Primooo!

Mamma mia. Mi chiedo quale sia il senso di questa trasmissione, cioè, è fatta giusto per colpire il telespettatore o che?

Oddio il corvo nudo è uno scandalo al pudore ma la trasmissione è fatta benissimo...
Quanti passi avanti ha fatto All Music dal primo anno!!! ;)

Ma nooo, prima di cena nooo!!! Ma... sbaglio o si intravede che è tutto depilato, là sotto, il Corvo... e poi perché balla come una velina?

Va in onda se non mi sbaglio tutte le sere o a mezzanotte e mezza o all'una, non ho ancora capito.

Daveblog e Macchianera fanno i post gemelli?
Gianluca, per essere alla pari, Dave dovrebbe anche mettere il link al tuo post.

Oh santa pazienza che idea meravigliosa!! O_o
Ho avuto anche il coraggio di vederlo prima di cenare...
Ps Gianluca di Milano forse lo conosciamo? :-)

Ma il link al Daveblog c'è eccome.

Gianluca (da Milano).

Si, Gianluca, ho detto proprio questo.

Ah, ho capito. Beh, no, l'ha pubblicato prima lui. :-)

Oddio, vogliamo parlare di quelle immagini di animali come "velato" riferimento al discorso di Ghid72? XD
LOL

MI DOMANDO QUALE ALTRA PROVA VOGLIATE PER CAPIRE CHE LA TV è ESTINTA.
Ma il tg vaticano 5 che agevola il "family day" presentando la simpaticissima quanto anacronistica famiglia italica composta di 8 figli che molti ma molti anni fa la Vespa presentò in studio...e a cui lo psicologo che voi tutti amate rispose: "Vi consiglio di sterilizzarvi!"...?
Saremo troppo esagerati a considerarlo uno SPOT?...
.
By TvVaticana

@Davide&Gianluca, una coppia di fatto.
Ma avete fatto un post identico praticamente allo stesso orario!
Le cose son due: o vivete sotto lo stesso tetto oppure i due tizi siete voi!! :-)
Ps evito di dire che Gianluca è Davide e Davide è Selvaggia. Ne abbiamo già discusso per troppo tempo... :-D

O H M I O D I O

Il declino della civiltà occidentale è innegabile.

@ gesù ma la pornografia di 123 stalla??
Dio mio ma Imma?? Gli fanno pure i complimenti...

chi è leociao a proposito??

Imma subito a Centovetrine.

Dave un post subito per IMMA,se lo merita!!!

Le sensazioni che mi suscita Imma sono un pò di pena e un pò di insofferenza.

Imma santa subito

oh mamma! l'architetto è terrificante!!! non so se è peggio il tanga rosso ascellare, il fatto che gli piacciano le "terone" o che alla fine si rivolga a sua figlia.
"sara ricorda gli architetti sono geniali o..." ecco la seconda che hai detto
(mi scuci il resto della categoria)

ops...ovviamente è uno scusi non scuci ;)
ora non per voler fare la puntigliosa ma non lo sanno che lo slip a strappo è d'obbligo, non si possono vedere mentre si tolgono gli slip/boxer!

E'una mignotta.uahhahahhauah

@gesù
ma cosa pretendi dal patetico tg5 di rossella.. non lo sai che la conduttrice del Family Day è nientepopodimeno che Paola Rivetta, conduttrice del tg5 delle 13, quella che pianse in diretta mentre dava la notizia della morte di papa giovanni paolo II?! leggevo la scheda di suddetta giornalista sul sito del family day e dice che è una "vaticanista" dal 1995.. ora, che diavolo vuol dire vaticanista???!!!

Non c'è nulla di più patetico di una provocazione che si autocensura.

x Brian
dal De Mauro
Vaticanista:
studioso, esperto del Vaticano dal punto di vista religioso o politico | giornalista che si occupa in modo specifico dell’attività della Santa Sede.

a nome di tutti gli architetti, mi dossocio sdegnata. artisti e un po' pazzi sì, ma mica fino a quel punto!

La pora Sara con che faccia andrà a scuola, da oggi in poi?!

OT: mi dispiace propagandare questa notizia ferale in un divertentissimo post, ma tant'è.
http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2007/05_Maggio/09/sesso_orale.shtml

@lele
Maledizione! Io non fumo, ora il medico mi proibirà l'unico vizio :-)

@lele ,vuol dire che mi accontenterò di arrivare verso i 40 anni.

Vabbè tanto dice che sono gli uomini a essere i più colpiti,a noi che ce frega?

°_° ---> O_O ---> °O°
Ma siamo impazziti?

E adesso?

azz...per la legge dei grandi numeri, io son giá spacciata! Che notizia ferale ;-)

Valentina non dire così che mi fai star male..

pensavo che con the club avessimo toccato il fondo. evidenteemente devo ricredermi!
lei (lucilla) comunque e' insopportabile, qualcuno le dia una botta in testa e la metta a tacere!!!

Si continua a guardare la tv per dire quanto faccia schifo.
Ma spegnere e cercare una alternativa?

beh ragazzi ci si darà tutti agli scacchi!!!

Ciumbia, spammer del sito www.eccetera eccetera, vuoi dire che si può spegnere?!

io sto dall'altra parte del mondo, ma voi che fate sveglie a quest'ora???

...io cerco disperatamente di scrivere una specie di 'lettera/articolo' da leggere venerdì ad una tavola rotonda in onore di una persona speciale che ho avuto l'onore di conoscere... ma mi blocco di continuo...vorrei dire di tutto e di più...

@valentina: allora daveblog e' international, che anchio sto dall'altra parte del mondo :)

HO LASCIATO LA TV ORMAI DA ANNI PER INTERNET.

Queste SCHIFEZZE non possono far altro che convincermi di aver fatto la cosa giusta.

Vergogna all music.

eddai fra?! in che pezzo di mondo stai??
io Perú.
dave é il mio collegamento con la civiltá (??) italica ;-)

@valentina: io sto in canada e dave e' il mio collegamento col trash italico..:)

io mi alzo, vedo questa roba,e sono traumatizzata.

OT scusate se intervengo qui, ma non riesco ad inviare il post in Studio Aperto.
ciao a tutti, omaggi alle micione e slurpate alla cucciola Janji, torna tra noi a presto.
ieri sera ho visto un pezzetto di 1,2,3 stalla, dove c'era una bionda bardata, tal imma, in un abito bianco che si scontrava con tutti e dava in escandescenze, con il supporto dei genitori, che dire uno spettacolo di decadenza della razza umana che faceva vergognare persino le altre comparse dello spettacolo, avevo la sensazione che il delirio fosse fuggito di mano agli autori, oppure mi sbaglio e la mia scarsa abitudine ai reality non mi ha permesso di cogliere una recitazione di alta scuola da parte dei cialtroneschi personaggi. Dave se hai visto lo scempio adorerei leggere una tua cronaca.
poi mi son visto un vespa che si prendeva i pugni sottobanco della security per chiedere un saluto al pastore tedesco appena giunto in brasile, tra l'altro mi sa che ero un pò assonnato, perchè mi è sembrato che mentre il leccatore sacrestano salutava anche un tal padre georg, mi è parso che questi gli rispondesse " ma te levi dai cojoni".
In questo periodo di revisionismo sembra che sia esistito solo il terrorismo rosso, soprattutto per i nostri media, da qui interviste e servizi sulle vittime delle br e soci, morte sociale e disprezzo per gli ex terroristi, anche per quelli che hanno scontato le pene e non hanno ucciso nessuno (vedi caso Ronconi), ministri della giustizia stile walker texas ranger, le crudeltà partigiane portate in auge dal sig. pansa.
E le stragi neo fasciste degli anni settanta/ottanta e le molteplici vittime che hanno causato (d'altronde erano solamente proletari), i nar,i gruppi eversivi neri che operavano nell'immediato dopoguerra, i tentativi di golpe con supporto degli americani ?
e che dire del discredito continuo nei confronti dei centri sociali e dei cosidetti (dai media) no global, senza alcun approfondimento ? ma forza nuova, le situazioni di odio e di tensione che importano con la loro presenza, le origini di tale organizzazione (una bella intervista verità a fiore, non in ginocchio) ? nulla.

BUONGIORNO a tutti!

E un saluto speciale a @Zelda, sempre che arrivi.
Devo dire che mi sento un po' soletta, dove siete amici della notte?
@Agamennone :*** - mica vero che ci sei sempre VV (?)
Ma ci vogliamo pendere un altro post che io ho ancora la risposta in sospeso per Aga e per Virginiamanda?

Ecco questo programma per me è veramente troppo. Non me ne capacito. Forse sto invecchiando.

Ciao Igloo :*** lo vedi che ci sono... (ma che ora è? AAARGH!!!) VV
Neskens bellissimo e giustissimo post (noi sempre)
Allora posto anch'io qui.
Intanto, ciao a tutti :D
@virginiamanda :*, mi sa che ci hai preso :D
Il tuo passaggio sul… passaggio dell’altipiano diAsiago dal Veneto al Trentino, è impeccabile.
Sento dai media che che il rispetto della legge sarebbe cosa di destra, beh devo proprio concordare, nel caso poi, le leggi si cambiano ad-personam…
Ma passiamo alle cose serie.
La Royal non è riuscita a "stupire i borghesi" dice Amato.
Premettendo che la politica dovrebbe essere qualcosa di alto, la frase di Amato è giusta (mi amputo le falangette con cui ho scritto la frase) perché rispecchia la "visione illusionistica" della politica.
Invece, per stupire la borghesia (ma quale?) italiana basta davvero poco, tipo fargli evadere le tasse e non essere di sinistra.
E poi, "la sinistra (continua Amato) non deve parlare per stereotipi".
A parte che solidarietà, progresso, uguaglianza, non credo siano stereotipi, ma anche se lo fossero, se la sinistra non parla (e magari fa) di questo, cos'è?
Invece, Bersani dice che "ci sono moderati disposti (quale grazia!) a non rincorrere il populismo delle destre, dobbiamo parlargli".
Giusto, poi ci sarà da capire quanti elettori (o ex) del centro-sx saranno disposti a darvi ancora il voto.
Bersani, per quando andrai a parlare (possibilmente poco) con quei "disponibili", fatti fissare un appuntamento (mi raccomando, niente ricevuta... o ti costa di più).
Dicono che il Pd porterà una riduzione delle complessità (difatti stanno litigando per fare l'inizio dell'assemblea costituente il 14 o il 16 ottobre...)
Ma proprio la complessità è la forza della sinistra.
Una forza in sé femminea, sfaccettata, inafferrabile, libera, i legacci sono da "moderati".
Questa è la loro preoccupazione.
Una preoccupazione che divenne dramma con il successo assoluto delle primarie.
La sinistra ha perso quel treno (le primarie), e cambiando totalmente forma e valenza sociale, da complessa, rischia di diventare complessata...
La vittoria di Sarkozy, mostra quello che è l'Europa attualmente nello scacchiere internazionale:"un vecchietto che ha pura di attraversare la strada (e la strada è il mondo)".
Il voto in Francia, rispecchia metaforicamente le paure dell'Europa, paura della globalizzazione e la paura e basta, di tutto quel che è diverso.
La tragedia della globalizzazione, è che o si vince tutti, o si finisce tutti...
L'interconnessione ormai è immediata, non si può più far finta di non vedere e non prendersi delle responsabilità.
A questo si è ridotta la famosa la "civile Europa"?
Che poi, a ben vedere l’ Europa nasce dal pregiudizio, noi i giusti e gli altri i barbari , l’Asia”.
Poi, si vede che gli altri (vedi i persiani) barbari non erano (rispetto ai pecorai Macedoni, poi), ma l'Europa è un'idea, non un "club".
Se lo diventasse, sarebbe la sua fine.
Se all’Europa verranno imposti oltre che confini fisici (inesistenti) dei "confini mentali", non avrà più motivi per esistere.
Certo, se per Europa si intende il Sacro Romano Impero, basta dirlo, ma allora, bisognerà preparare le spade...
Poi, risponderò al tuo post Neskens...

@Igloo (Kalimera!), Neskens e tutti gli altri buongiorno (Buonanotte per gli international Davampans)!
Alla luce di questa fantastica trasmissione non si può che aderire al pensiero del mai troppo rimpianto Arbore:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2007/05_Maggio/10/renzo_arbore_furbetti_televisorino_volpe.shtml
@Neskens - Anche io vorrei scrivere sul post di SA ma a quanto pare è bloccato per tutti, attendiamo fiduciosi un'altro pochino..

Buondì Igloo:)!
Queste esibizioni sono penose..inoltre,come ha già notato qualcuno prima,che senso avrebbe una trasmissione così provocatoria se poi si autocensura?
Poi..il Corvo mi ha lasciato indifferente..ma l'Architetto ultracinquantenne che va lì a rendersi ridicolo e poi si rivolge alla figlia è tremendo..ma 'sta gente non pensa che così fa vergognare, appunto, la prole?
Ma ve la immaginate 'sta ragazza,quando le dicono Sai ho visto tuo padre che ballava ignudo in tv!
Non ho parole!
Ah..mi auguro non arrivino messaggi tipo Come vi permettete di giudicare..io queste persone non le giudico e bla bla..no,per favore,risparmiateceli!!

no, Zelda, anche il mio pensiero è corso subito alla povera Sara

@Agamennone, ciao! Visto che ormai sto post è stato colonizzato come derivazione di SA cedo anche io alla tentazione di postare OT entrando anch’io nell'argomento immigrazione-crimine.
A parer mio uno dei problemi che abbiamo in Italia è la standardizzazione ideologica, che è di due tipi, il primo caratteristico della destra "nera" che vuole lo straniero come automaticamente criminale; la seconda, caratteristica della sinistra "rossa" che vuole lo straniero bisognoso e meritevole di aiuto a prescindere da chi è e cosa ha fatto. Tra queste due filosofie da circa 20 anni la dominante è la seconda, e questo ha portato notevoli danni, non solo, ma è il miglior modo di istigare al razzismo un popolo che per sua natura non lo conosce gran ché.
Il risultato è che la parte "marcia" dell'immigrazione gode di maggiori diritti del cittadino medio. Esempio banale, se io mi metto a vendere CD contraffatti su un banchetto improvvisato in pieno centro, tempo mezz'ora e sono identificato da vigili urbani che attuano il procedimento previsto (sequestro beni+multa+avvio proced.penale; giustamente, evado il fisco e danneggio chi paga fior di soldi per mandare avanti onestamente un'attività), se invece sono un "disagiato" i vigili ogni tanto mi allontanano (ma dopo 15 min sono di nuovo operativo) e basta. La stessa cosa vale nel caso in cui mandi mio figlio minorenne a chiedere l'elemosina, tempo un mese e i servizi sociali me lo avrebbero tolto (giustamente), tuttavia se sono ROM è già tanto se mi identificano. Potrei aggiungere anche il caso della bigamia riguardante molti mussulmani, se hai più mogli in Italia compi un reato e non dovresti poter entrare. Io chiedo solo che la legge che vale per me valga anche per loro, e questo non è razzismo, è equità. Per quanto riguarda i crimini su circa 40.000 detenuti nelle patrie galere, quasi la metà sono stranieri. Quindi 56 milioni di italiani "producono" circa 20.000 detenuti (1 ogni 2800 abitanti) mentre la stessa cifra è prodotta da 3.200.000 stranieri (1 ogni 160) e allora, senza parlare di razzismo, è evidente che abbiamo accolto morti e feriti senza la minima scrematura. Aggiungo che questa gente spessissimo ha un'ottima tutela legale e che per quanto riguarda diritti e scappatoie varie sono, nella stragrande maggioranza dei casi, informatissimi. Io non vedo cosa ci sarebbe di male nel rispedire coattivamente a casa sua chiunque sia pregiudicato (che sia africano, giapponese oppure eschimese), e su questo praticamente tutte le persone che conosco (che votino rifondazione o Berlusconi)sono d’accordo. Ad accogliere tutti indiscriminatamente (come di fatto è adesso) si ottiene solo rendere tutti sempre più razzisti. Tempo fa ci fù scandalo perchè un albanese ubriaco aveva ucciso una giovane travolgendola con l'auto e aveva preso solo 5 anni, beh in quel caso ha preso esattamente come un bresciano che aveva fatto al solita identica cosa e quindi il problema è a monte (certezza ed equità della pena ecc) ed è sito nel nostro sistema (in)giudiziario e soprattutto nella politica. Personalmente mi imbufalisco ogni volta che senso dire “l’indulto è giusto perché le carceri erano troppo piene!”, ecchecazzo di motivazione è!? Mica è un club mediterranee, se sei in carcere avrai i tuoi motivi!. E’ ovvio che allo stato attuale delle cose un miglioramento in tal senso è UTOPICO, poiché ora come ora i primi a soffrire a causa di una giustizia funzionante sarebbero proprio i nostri politicanti e gli annessi ricconi. Emblematico è il caso Parmalat, il responsabile del più grande crack finanziario della storia MONDIALE di fatto è già a casa sua agli arresti domiciliari da più di un anno (che crudeltà, arresti domiciliari in una villa con svariati ettari di parco), nei bistrattati USA al presidente della Enron (che ha fatto un crack parecchio inferiore) hanno dato 30 anni e poi hanno inasprito la legge giudicata troppo blanda. Un discorso a parte meriterebbe anche il fatto che siamo (se non ricordo male) il TERZO paese al mondo per poliziotti per numero di abitanti (un numero altissimo) eppure a giro ce ne sono sempre pochi (specie la notte), occorrerebbe svuotare gli uffici e mandare questa gente un poco di più per le strade...
Vabbè ho fatto un pistolotto un tantino sconclusionato, siate comprensivi...

In risposta al commento di Neskens avevo detto,con tono più deciso di questo, che gli errori non erano solo da una parte politica e che Pansa ha solo portato alla luce una verità scomoda.. ho detto che la destra viene,a torto,sempre identificata in queste frange estremiste,ho detto che per anni si è parlato più degli errori di una parte politica che di un'altra.
Ho detto che tutt'ora,sui libri di storia ci sono ancora due righe striminzite(se ci sono)su Gulag e Foibe.
Adesso,per un libro che ha avuto il coraggio di raccontare il rovescio della medaglia,mi sembra eccessivo dire che i cattivi vengano identificati solo nei rossi.
Ma a quanto pare,il mio commento di prima è stato censurato,e questo dimostra come vada sempre bene esprimere un commento di sinistra,mentre uno più obiettivo,no.

Ciao a tutti/e.

Siccome con le parole non sono molto brava e quando si affrontano certi temi bisogna usarle con misura e precisione preferisco affidarmi a quanto scritto da quest'uomo:
- su Pansa:
http://www.gennarocarotenuto.it/dblog/articolo.asp?articolo=760
(mi domando, come mai, visto che Pansa è così bravo a tenere il conto dei morti, non abbia ancora scritto un volume su tutta la gente perita nel corso dei bombardamenti anglo-americani)
- su razzismo, media, politica "moderata":
rinvio al prossimo commento, visto che qui mi accetta un link alla volta.

@ Aga :*, due giorni fa mi ero preparata un post-pippone per SA ma, cavoli, è andato perso nella blogosfera. In ogni caso, riassumendo solo uno dei punti: la pubblicazione della lettera da parte dell'organo ufficiale del PD non mi stupisce affatto. Così come non mi stupisce la discussione aperta sul forum, nel cui topic si chiedeva se fosse razzismo chiedere che "tutti - immigrati, rom -" rispettino la legge. Mi deve essere sfuggito qualcosa: tutti = immigrati e rom? E gli italiani?
Simili scelte editoriali la dicono lunga sulla linea politica che seguirà il nascente PD e su quale sia l'elettorato cui strizza l'occhio. Certo che se per battere la dx, si fa politica di dx... siamo alla frutta.
.
Quanto al resto... che ti devo dire: siamo ancora imprigionati in una sterile visione eurocentrica (o occidentocentrica) che ci fa tuttora ragionare in termini di contrapposizione noi/loro. E non se ne esce...
(Sempre sia lodato Edward Said)

Ecco gli altri due link:
http://www.gennarocarotenuto.it/dblog/articolo.asp?articolo=1098
http://www.gennarocarotenuto.it/dblog/articolo.asp?articolo=1101

No, scusatemi, ditemi che in TV non passa una cosa del genere!

.

L'HO BECCATO IERI NOTTE MENTRE FACEVO ZAPPINGGG!PROPRIO NEL MOMENTO IN CUI è ARRIVATO QUELLO STRANO TIPO CHE è RIMASTO IN TRUCCO BIANCO E CALZINI NERI... XCHè NON SE LI LEVA NESSUNO I CALZINI???
IO E IL MIO RAGAZZO ABBIAMO RISO COME DUE SCEMI CONTINUANDO A CHIEDERCI.. CON QUALE CORAGGIO QUEL TIZIO SIA ANDATO IN TV A SPOGLIARSI... CMQ QUEL PROGRAMMA è UNA BOIATA PAZZESCA

Mamma mia, che porcata...
Comunque, come ho già scritto altrove, credo che Silvia Rocca che inttervista Feltri nudo, sia tutt'altra cosa!

http://d4rkcloud.splinder.com

ora capisco perchè le ferrovie fanno schifo guardate che gente ci lavora,e poi come fa una persona a votare due individue sexy come due tavolini

@Zelda :*, credo che gli errori, quando ti allei con i nazisti e fai una guerra catastrofica con 8 milioni di baionette e moschetto 91, contro i leopard, le scorpion, i B52 e i radar (e le atomiche), siano abbastanza chiari.
Quanto ai gulag, Stalin (un criminale) era nell'URSS e l'esercito sovietico è stato l'unico che non è giunto in Italia.
I morti sembra siano stati 20 milioni di cui 7 nell'Holodomor.
Ti raccomando, "I racconti di Kolyma" (è un po'lungo...) di Varlam Salamov, uno che a Solzhenitzyn fa barba e capelli: "La nostra epoca è riuscita a far dimenticare all'uomo che è un essere umano..."
Comunque, 20 milioni, sono molto meno della metà dei morti che il "civile" impero britannico ha fatto nella sola India... non per questo sento mai indugiare sulla regna Vittoria o su Churchill...
Parli di chiarezza.
Chiara è stata la fine vergognosa (speculazioni fantasiose o meno a parte) di quel regime (fascista).
Mai nella storia del mondo, un "capo" è mai scappato travestito con la divisa di un altro paese con i soldi e l'amante... (appalusi)
"Se avanzo seguitemi, se indietreggio, uccidetemi" fatto!
Anche se tecnicamente lui stava ancora avanzando... (in Svizzera).
I buoni nella Storia del mondo non esistono, esistono cattivi e cattivissimi.
Due righe, anzi, nemmeno quelle, ci sono anche per quello che abbiamo fatto noi.
Lo sapevi che i gas di Graziani, un criminale che nel 1952 si iscrisse al MSI, di cui divenne persino presidente onorario, oltre a morire nel suo letto (anziché su un cappio), fece sterminare con i gas centinaia di migliaia di etiopi (si parla da 300.000 a 600.000 morti), avvelenò le acque e i terreni, usò l'iprite indiscriminatamente, fece massacrare tutti i presenti nel monastero copto di Debrà Libanòs...
@DM :*, oltre i bombardamenti anglo-americani, non si parla quasi mai della "vergogna di Rodi" (la vergognosa esa dei repubblichini con lesercito italiano che vinceva sui tedeschi e il successivo massacro dei soldati italiani e degi ebrei italiani di Rodi, nelle navi mandate ad essere affondate nell'egeo dei sommergibili aleati), degli "italiani brava gente" in Etiopia (un grazie a Del Boca), Libia , Jugoslavia, dell'esercito ascaro della RSI e dei massacri sulla popolazione italiana (Marzabotto, Barletta, Matera, Conca della Campania, Napoli, Castellaneta, Capistrello, Roccaraso, Gubbio, Fosse Ardeatine, Sant'Anna di Stazzema, Fivizzano (di cui un dì era sindaco Bondi...), Caviglia, Fossoli, Bologna, Palagano, Genova, Milano (sempre Piazzale Loreto, non Mussolini, però non lo ricordano mai...), Torino, Bolzano... tra l'8 settembre del 1943 e l'aprile del 1945 il nazifascismo contro i civili italiani fece registrare oltre 400 stragi (minimo di 8 morti).
La deportazione (circa 700.000 tra militari e civili) di decine di migliaia di italiani in Germania, della X mas (a Gorizia) che non andò a bloccare le orde titine a Trieste (o Trst?), degli stupri di massa (franco-marocchini) in Ciociaria, i nazisti in Argentina con passaporti vaticani, dell’armadio della vergogna (2274 fascicoli rimasti per più di 50 anni nascosti, vero Pansa?)
Per il resto, il Pd credo che porterà ad un disastro, visto che una casa che parte dal tetto, è destinata a crollare...
E io credevo (ingenuo che non sono altro) che la legge e la sua certezza (oltre ai diritti) fosse in una società laica il legame tra "tutti i cittadini", ripeto, "cittadini".
Ma se distinguiamo i popoli, si va verso scenari poco simpatici per tutti.
"Piantando i paletti delle verità assolute si costruisce la strada che porta al lager"
[P.Levi]
Infine, non è nemmeno eurocentrica la nostra visione, è da Sacro Romano Impero...
Il problema, adesso sarà vedere se i futuri "mongoli" (con l'Europa ormai impotente e terrorizzata dall'invasione), si fermeranno a Udine... e magari torneranno indietro (ma non credo).

Ciao Dombei... :D
Igloo :***

non sapevo brian della conduttrice del tg vaticano 5.
GRAZIE.
come vedete tutto torna...il 12 sarà la solita parata circense italica con relativi scontri di massa....Afrika pura.

Brian, vediamo un po'
Il Vaticanista, credo che sia un esperto di una nuova branca della ginecologia...

OT di colonizzazione.
cara Zelda, al caro pansa si può dare atto di aver scritto su vicende poco note, ma la resistenza non era composta di santi e quindi in un confuso dopoguerra possono accadere dei deplorevoli eccessi.
perchè presso i media non trovano uguale consenso e visibilità i libri sulle bande fasciste operanti in italia nell'immediato dopo guerra, pronte a colpire sindacati e comunisti ?
le foibe. ok, ma come mai non si è mai parlato veramente di cosa è stata l'occupazione fascista dei territori liberati dai partigiani di tito, no sono sempre gli altri i barbari inumani.
italiani brava gente. ok, perchè nessuno parla mai in maniera adeguata delle guerre coloniali d'africa, dove non facciamo certo la figura dei santi liberatori ?
cara Zelda tu hai ancora visto dei servizi strutturati o inchieste approfondite sulle stragi neo fasciste in italia da portella della ginestra in poi ? delfo zorzi imputato in vari processi e per il quale è stata chiesta l'estradizione dal giappone non solo non è oggetto di alcun intervento da parte del ministero della giustizia, ma nemmeno dei media sempre pronti a stanare il terrorista rosso, anche se magari quest'ultimo ha già pagato il suo debito con la società.
sul terrorismo rosso si sa ormai quasi tutto, chissà perchè di quello nero non solo non si sa molto ma neppure si fanno inchieste in tal senso ? tenendo conto che gran parte dei loro crimini e delle loro coperture sono tuttora inesplorati. basterebbe un decimo di quanto dedicato alla vicenda di cogne, vero paradigma del degrado e dell'inutilità di gran parte dell'informazione italiana.
dalla vittoria di sarkozy in francia si segnalano tanti rivolgimenti negli esponenti e nei simpatizzanti della sinistra riformista e veltroniana (ossia "non sono mai stato comunista"), da un articolo su repubblica e da un intervento sul manifesto si segnalano questi che ora si scoprono un pò razzisti e un pò proibizionisti in tema di droga (es chiamparino), questo da l'idea che cosa è il partito democratico, di cosa sono questi buonisti (bello e bravo il beduino ma stai lontano dal mio giardino).
e che dire di ex sessantottini che infervorati dall'odio di sarkozy per quel periodo (nel quale apparentemente era lo zimbello sfigato dei compagni di scuola, perchè ne parla anche a sproposito) parlano male della loro stessa giovinezza idealista, che tristezza. Per quanto mi riguarda preferisco i sommovimenti degli anni 70 e soprattutto il movimento del 77, indiani metropolitani su tutti.
Storia passata, ormai va di moda l'ideologia cinica fondata sul pregiudizio, del piccolo cabotaggio e del governo dell'esistente. infatti si vive da dio, attenti a quel che dice il pastore tedesco la confindustria, maria defilippi e sodali..

La frase di Zelda-di Pansa "per anni si è parlato più degli errori di una parte politica che di un'altra" non è vera...è scrosanta!Vorrei fare presente che tutte le mattine gli amici dell'Istituto Luce su Raitre mandano in onda e ripeto tutti-i-giorni servizi sulla 2°guerra e sul fascismo.
Vi prego tornate nel post Studio Aperto!Là per lo meno era zona franca (per me) ma se vi mettete a fare questi discorsi qui non ce la posso fare ad ignorarvi!O_o
Pliiizz!

Comunque per dialogare bisogna essere in due, e vedremo quale dialogo sarà possibile instaurare con gente cresciuta con queste trasmissioni per bambini:
/http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=9837&fromplayer=9837
Grattachecca e fighetto in confronto sono pacifisti..

Concordo con Zelda pienamente, in tutti i libri di storia che ho letto e ne ho letti relativamente tanti perchè ho studiato lettere all' università posso affermare che non ho mai e dico mai letto più di un paragrafo dedicato alle foibe o ai gulag...perchè??? Credo che Neskens sia così informato perchè queste cose le ha lette per cultura personale non penso che le abbia studiate alle medie o eventualmente al liceo...se così non fosse avrò sempre avuto io (cosa probabile tra l'altro) dei professori di sinistra che ci facevano leggere libri fatti dalla sinistra che ci obbligavano a vedere le cose in un certo modo!
Questo lo dico perchè vorrei che ci fosse una visione più globale della storia mondiale e non a senso unico...

@Piuma noi ci andremmo anche, ma da molti giorni non và!
Riallacciandomi al discorso Ottissimo di prima ecco una cosa della "controparte" che mi impressona quasi allo stesso livello:
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/esteri/yoga-copyright/yoga-copyright/yoga-copyright.html
Voglio brevettare la posizione "seduto" così chiunque nel mondo vorrà sedersi dovrà pagarmi le royalties!
Ma com'è che ho sempre l'impressione che la disciplina dei brevetti sia una gran fregatura?

@ Aga, grazie di aver ricordato tutto ciò... :*

P.S. Del Boca è un grande: è ora di finirla con questo mito degli italiani brava gente. Colonizzatori,e brutali, sono stati pure gli Italiani (che, magnanimi, distribuivano... iprite) E, en passant, quando si parla di "Civiltà (occidentale) superiore" (scusatemi, ma certe parole mi sono riaffiorate alla mente), come fece qd in tempi recenti, ci s'incammina su un crinale molto pericoloso, visto che si rifanno proprie certe categorie di penserio tipiche del colonialismo. Ma, d'altra parte, che cos'è "l'esportazione della democrazia" se non una versione moderna del "fardello dell'uomo bianco"?

@Dombei ciao!
Allora la risposta che dovevo mettere di là è questa:

@Virginiamanda ciao! - ma al Trentino o all'Alto Adige? Perchè secondo me BZ non accetta di sicuro, sia per il discorso 150-->300 che per questione di popolazione, aumenterebbe quella di madrelingua italiana ARRRGGGHHH [@Aga :D)
@Agamennone :*** anche a te! Senti ma,,, stai via un giorno e poi torni con tutto questo popò di carne al fuoco e con questa veemenza? ehehhehe
Che dire..?... AAARRRGGGHHH quanto vorrei poter stare qui nella terra degli dei: mare, sole e vento, isole, colli e monti e neve, olio e vino, carne e pesce, feta, jogurth con miele...

Aggiunta di oggi: non vi ho ancora letti.
Ma cosí mi risulta dispersivo il discorso, perso tra gli altri commenti. Non possiamo appropriarci di un nuovo post antico?

@Agamennone
.
grazie mille per avermi chiarito il concetto di "vaticanista", wikipedia ti fa un baffo.. [era chiaro che è uno studioso del vaticano, la mia era una domanda ironica.. bah..]

diventa dispersivo se non siamo tutti colelgati nello stesso momento, ovviamente,intendevo dire questo!

Ditemi che NON è vero O_o

...ma tutto ciò è niente al confronto del mitico Pino Scotto di Rock-Tv!
http://www.youtube.com/watch?v=-gQNtCiJR-o
idolo!

Riciao a tutti(Dm,Igloo,Aga,Piuma,Dombei,Eleonora)!
Il mio discorso di prima non voleva essere tipo guerra dei morti,ossia,non è importante quale dittatura ne abbia fatti di più,perchè penso che anche una sola perdita umana sia un vuoto incolmabile.Detto questo,il mio post era incentrato sull'obiettività storica che ci è stata propinata negli ultimi anni,anzi nel dopoguerra.Vedo di non essere l'unica ad aver notato che a scuola i testi di storia sorvolavano tranquilli su alcuni argomenti.Come non sarò l'unica a notare la moltitudine di film sulla Shoà(per carità,giustissimi)ma zero sui Gulag o su altri genocidi(che quando escono passano sempre in sordina,come mai?)Poi:i film inerenti a quel periodo sono 99 per cento sugli Ebrei..perchè non ce ne sono altrettanti sugli Etiopi avvelenati dai gas come ha detto Aga?Forse perchè il pubblico è più colpito nel vedere una popolazione bianca e civile sterminata?Anche questa mi sembra una forma di razzismo ..Come non sarò l'unica ad aver visto che nei film o nei telefilm(soprattutto italiani) il giovane sinistroso è dipinto come un bellissimo ed eroico rivoluzionario dagli alti ideali,mentre quello destrorso è un povero pirla o nel migliore dei casi un violento da tenere a bada.
Dico queste cose perchè le ho viste,le vedo e non me le sono sognate.Giustissima anche l'osservazione di Piuma che dice che su raitre tutte le mattine trasmettono i filmati dell'istituto Luce.Ora,se ultimamente c'è un po' di revisionismo storico che guarda un po' anche agli errori commessi dall'altra parte,ben venga.le persone,soprattutto i più giovani,devono sapere tutto,poi decideranno da che parte stare.é chiaro che la seconda guerra mondiale e le sue conseguenze hanno portato al boicottaggio degli ideali di destra facendoli apparire come il male assoluto o nel migliore dei casi come un'ideologia superomistica e superficiale..se ora,a distanza di sessant'anni si comincia ad essere più obiettivi non vedo proprio cosa ci sia di sbagliato.Io odio le generalizzazioni,tutto qui.Non sono di sinistra, ma questo non mi porta ad avere i paraocchi sugli errori clamorosi fatti dalla parte politica a cui mi sento più vicina.Li ho studiati a scuola(elementari,medie e superiori:in tutti tre gradi dell'istruzione l'informazione storica l'ho trovata sempre a senso unico)e li riconosco,per carità! ..però quelli commessi dagli altri..beh..su quelli mi sono dovuta documentare per conto mio.

avete scritto un poema agazzi (DM,Aga,Piuma, Dombei,Eleonora, Zelda)
mi faccio merenda e poi vi leggo, che ci vuole energia :)
mi eravata proprio mancati!

udio ho perso i tasti per strada... il caldo!
ma lo sapete che ci sono 35 gradi???

Il mio discorso era per sottolineare che soprattutto in persone come gli insegnanti ci deve essere più obiettività riguardo alla visione della storia italiana e non costringere gli alunni a vederla come i professori...è assurda questa cosa, avere un po' di libertà di pensiero siamo nel 2007! Per la cronaca sono di Firenze

Gesù, Giuseppe e Maria!

@GranVia: Toccami chiunque, ma non Pino scotto! E' un mito, l'ho visto dal vivo e ho foto e autografo suo!

Se vuoi saperlo è stato il primo a portare il metal in Italia, quindi non parlare senza sapere nulla!

Piuttosto spara a zero su Richard Benson che se lo merita!

Ciao Aga,Zelda,Igloo,Dombei,Piuma :*** Su Pansa non mi pronuncio. Lo conosco, veniamo dalla stessa città. rischierei di sovrapporre pubblico e privato, simpatie e antipatie, e non son mai buone cose. Il lavoro mi ha portato in posti dove la democrazia è un optional. Ho visto dittature di destra e di sinistra. Quando si esce dai sentieri della democrazia gli estremi si toccano e si confondono assai più ed assai peggio di quanto si possa immaginare. Pinochet NON era un brava persona, e Pol Pot NON era una brava persona. Non si stroncano ragazzi innocenti che credono in un ideale, ma per quel medesimo ideale non è accettabile trasformare un Paese (la Cambogia) in un campo di concentramento a cielo aperto. Le madri di Plaza de Mayo non sono un punto di vista, ma come non considerare Chavez un dittatore fetente e sanguinario. I dittatori africani, ad esempio, sono privi di ideologia, per lo più, mischiano tutto facendo un gran casino. Eppure per ferocia non sfigurano con nessuno. E' patetico pure fare una classifica dei morti. Trovo offensivo che nel Giorno della Memoria non si versi mai una lacrima per i Rom, gli omosessuali, gli intellettuali morti nei lager. Renderebbe più chiaro ciò che fu il Nazismo, odio e aggressione verso il diverso, quale che sia il diverso ed indipendentemente dalle ragioni della sua diversità. C'è però Zelda un'immensa differenza tra Nazismo e Comunismo. Il Nazismo era trasversale, mirava a distruggere le persone per la loro diversità morale. Il Comunismo cercava di livellare la società devastando i ceti sociali che riteneva contrari all'essenza stessa del Comunismo. Per ceti versi, quel sistema, nella sua crudeltà, era organico alla tipologia di dittatura che lo esprimeva, per certi versi era necessario alla sopravvivenza stessa di quella dittatura. Nel Nazismo l'odio contro il diverso, cieco e incontrollato, è totalmente fine a se stesso. E in questo senso infinitamente più folle.

OT Ragà, che impresa Volandri:
http://scandaloalettere.blogspot.com/2007/05/santo-subito.html

Ma lo scandalo è che si possa creare uno spin off da The Club!

In tema di insegnanti/libri/storia porto la mia esperienza:ho avuto per 3 anni al liceo (mi sono dipomata nel 2004) un insegnante di storia con il quale siamo arrivati a malapena alla prima guerra mondiale.Tutto ciò per quanto concerne il programma,ma non è questo il punto.Il punto è che quando in classe si parlava di seconda guerra mondiale/fascismo questo è quello che è venuto fuori dalla bocca del professore:
-le Fosse Ardeatine?Più che meritate!Pazienza se ci sono andati di mezzo 335 CIVILI,ma l'attentato di via Rasella ANDAVA PUNITO.
-la giornata della memoria?Ricordiamo anche l'iniqua morte di Benito Mussolini,non sottoposto a giusto processo.Perchè la memoria non ha colore...(ha poi fatto fare un cartellone ai suoi alunni-non noi che ci saremmo rifiutati-con le varie foto del duce appeso a testa in giù in piazzale Loreto e didascalie che non riferisco perchè ho vergogna al suo posto)
-Elisa Springer? "se ce l'avessi di fronte le direi vai a quel paese tu e tutti gli Ebrei come te" (ove quel come te intendeva quelli che girano le scuole per raccontare la loro esperienza e magari osano chiedere un rimborso spese di viaggio).

Oddio O_O Passi per il clone mal riuscito del Corvo, ma l'architetto...mi dispiace per la povera figlia di quest'uomo, e poi dire che se gli architetti non sono geni e sregolati sono dei c*** mi sembra un'offesa bella e buona al mestiere...per non dire che visto che ho 16 anni, se quello fosse stato mio padre quando sarebbe ritornato a casa lo avrei preso a badilate!!Non pensa nemmeno a quanto saranno bas*** i compagni di scuola di sua figlia??E poi chi cavolo è che spende soldi per mandare sms a una porcata del genere???

E poi da come si atteggia e per il perizoma orrendo che indossa mi sembra un pò Archirig-Ghione.XD

Ciao Davide, il tuo post su Spiderman è citato sul Corriere Magazine di oggi.

OT DI OCCUPAZIONE:
Sarkò disse ancora in campagna elettorale a proposito della Turchia: (cito a memoria) non tutti i Paesi sono adatti ad entrare in Europa, bisogna stabilire se i confini dell'Unione Europea sono geografici, culturali o cosa siano.
E' un po' come il pd (ah, i bei tempi in cui era solo la sigla automobilistica..), prima di mettere dentro cani e porci bisognerebbe stabilire quali sono i programmi e in cosa si deve rispecchiare chi vi aderisce!!
Perchè finora a me sembra che per entrare nel pd si richieda un completo firmato, una barca ormeggiata a portocervo, una polo lacoste, perbenismo e buonismo a pacchi, e agli elettori si chieda di avere come sogno il completo, la barchetta, la polo, che acquistino repubblica, che facciano finta d'essere dei critici d'arte e che abbiano un'opinione conformata in fatto di letture, programmi televisivi e luoghi di vacanza. L'aspetto politico in tutto ciò ci va un po' a passeggiatrici notturne... E allora si sopperisce con ciò che il suddetto personaggio presunto votante vorrebbe sentirsi dire: cioè cose classificate "di destra" (volendo proprio usare categorizzazioni "vecchie") come che non si può andare avanti così, bisogna dare un freno serio alla criminalità, all'immigrazione selvaggia clandestina, bisogna riformare il sistema della giustizia, i delinquenti devono marcire in galera etc etc.. combattere la mafia e i criminali se serve con l'esercito e con le ronde notturne (sentito parlare, Neskens?;)), la mia famiglia prima di tutto, la mia famigghia, il mio paeese etc etc; ma che poi fuori fuori si debba comunque salvaguardare quell'aura "di sinistra", ovvero dire che non bisogna generalizzare, che gli immigrati son tutti buoni belli e bravi (vedi per esempio la filippina che gli pulisce in casa sottopagata e irregolare) che i delinquenti vanno comunque reintegrati in società, e che la Chiesa quando vuole indirizzare i propri fedeli si intromette in affari che non la riguardano (se tu non credi , non riguarderanno te!! a chi crede da indicazioni, a chi non crede dice aria fritta, se non credi nell'inferno perchè mai dovrebbe farti paura uno che ti minaccia che ci finirai???) ...
Se si vuole avere un'Europa Unita nel vero senso dell'aggettivo, bisogna lavorare per una costituzione condivisa da tutti, fondata su principi che una volta stabiliti e concordati non possano essere modificati a plastilina per poterci far entrare qualcuno che altrimenti ne sarebbe escluso!!! Si vuole essere forti economicamente? si stabilisce un limite economico, se non ci rientri FUORI!! (Italia y compris), il limite si vuole che sia sociale? se non ci sono determinate sicurezze e leggi, se non rispetti le convenzioni: FUORI!!!
Per quanto riguarda invece la storia ed i testi scolastici, mio padre, devoto alla *M*adonna *S*antissima *I*mmacolata dice sempre che la storia la scrive chi vince.. quindi perchè stupirsi??
Ed ora (visto che ho scritto poco finora..;)) il momento della storiella:
tempo fa conobbi un ragazzo molto educato e gentile, che parlava con uno spiccatissimo accento veneto. Era nato nell'Ex-Jugoslavia, figlio di una serba ed un croato. Il padre era disertore, non potendo decidere se sparare alla propria famiglia o a quella della moglie. Arrivarono in Italia da clandestini in un periodo in cui erano perseguitati nella loro terra e pativano la fame. Il ragazzo iniziò a lavorare duro ed un po' alla volta si specializzò nel settore turistico (dove tutti sono più aperti). Lo conobbi in treno. Stava tornando da un incontro di lavoro avvenuto in toscana. Aveva abbandonato il lavoro a metà poichè uno dei capi continuava ad insultarlo perchè VOI SLAVI (aggiungendo epiteti che non inserisco) avete ammazzato i nostri italiani.

paolo bonolis santo subito asia argento maurizio costanzo santo subito renzo piano clemente mastella santo subito simona ventura emilio fede santo subito albano carrisi santo subito capezzone cesare previti santo subito cesare previti santo subito de gregori santo subito

mi scuso per il pippone infinito

Caro Neskens, il pregiudizio e il nazionalismo, oltre ad andare a braccetto, sono semplici da spiegare a chi non vuole sentire altro.
Che certi discorsi poi stiano in bocca anche a certuni di “sinistra”, mi sembra nell’ordine “naturale” (come la Chiesa insegna) delle cose…
E come l’inno del Pd (“Perdono, perdono, perdono…”) insegna, scusate se ci si sforza ancora di non uniformarci al pensiero (basso) comune.
Scusate se cercavamo a sinistra di essere ”diversi”, scusate se abbiamo “creduto” veramente nei nostri ideali.
Noto che i “moderati” (e non parlo della Chiesa) non si sono mai vergognati delle loro scelte, ed è proprio il laicismo ad essere in pericolo in questo clima da (detto alla Bush), “with us or against us”.
Una politica che pensa solo all’apparenza, alla cornice piuttosto che al quadro.
E poi, il razzismo un tanto al chilo… che schifo.
Questi tizi che ormai ammorbano l’etere (vederli in giro, figuriamoci…) con le teorie dei “doveri”, mai che si ricordassero che esistono anche dei diritti, come quello di poter “vivere”.
Se uno Stato è un’azienda (Berlusconi docet), noi siamo al “reazionariato popolare”…
Per i sessantottini aveva visto giusto dall’inzio Pasolini, che li aveva inquadrati perfettamente. Quanto lo devono avere odiato.
Cazzo, in Italia si sdogana anche Pierino, ma per Pisolini tutti muti… ometti.
I conformisti dell’anticonformismo… tutto chiacchiere e congiuntivo.
Ciao Piuma :* comunque, nei cinegiornali luce o in tante altre trasmissioni, tanto fumo e poco arrosto…
@Eleonora, e delle stragi in Italia di prima e dopo la guerra, cosa hai letto a scuola?
@DM :* noi eravamo dei bastardi di prim’ordine. Pensa che in Libia abbiamo (inteso come italiani) ucciso il 10% della popolazione…
@ igloo :*** dici che mi piace fare le grigliate? (cotte al sangue… VV)
@Brian, anche la mia era una risposta ironica, soprattutto vedendo il tenore dei discorsi che provengono dal Vaticano…
@Zelda, ciao :* il fatto stesso che ci fosse un armadio della vergogna, ti fa capire che l’obiettività non esiste.
La Shoah, non è il peggiore dei genocidi, ma è il primo genocidio che basa la sua “essenza” (terribile ossimoro) sull’ideologia razziale.
Se è per questo, i sovietici, di morti sotto il nazismo, ne hanno avuti più di 20 milioni…
Nella guerra mondiale, i destrorsi semplicemente erano “ascari” dei nazisti, che li disprezzavano (i nazisti!), senza alcuna possibilità di autonomia se non essere i servi delle SS.
I partigiani, che ricordiamo, ebbero 45.000 morti, non erano santi (tutt’altro), ma combattevano per liberare questo paese dal nazismo… e con il nazismo, c’è poco da discutere su da che parte stare.
Quanto al fascismo, credo che basti il “manifesto della razza”…
Per il resto, ci furono errori, si era in guerra, e la guerra giusta esiste solo per chi non la fa.
Finita la guerra, infine Togliatti firmò per l’amnistia.
Hai mai studiato cosa fece Franco una volta vinta la Guerra Civile?
Non esattamente la stessa cosa… del resto, quella era una “cruzada”…
@Pollon :* Le dittature, non hanno colore sociale, sono dittature e basta.
E nelle dittature, le persone che lottano contro lo Stato (di nome e di fatto) delle cose, muoiono.
Il nazismo è il MALE, un “culto” malato, basato su ossessioni.
La discriminante (parola che ci sta perfetta), è l’appartenenza…
@lucaisrafil , ciao!
@mrsBing, complimenti al professore (vomito).
Mussolini ha fatto la fine che meritava un cialtrone, e per giunta vigliacco.
@Virginiamanda :* concordo con te e con tuo padre.
La storia, la scrive chi vince da sempre…
Pensa a Cesare e il De Bello Gallico, in realtà il genocidio dei Galli, ma tornando a bomba (ops…) Dresda, Hiroshima, Nagasaki, i tre milioni di tedeschi massacrati nell’espulsione dall’est (Polonia, Cechia, Slovacchia…), gli stupri sistematici, i tre milioni di indiani che morirono letteralmente di fame mentre l’Impero britannico combatteva in Europa…
Scusate per il muroblocco…

Ovviamente è PAsolini (l'invio ha cambiato il nome..) o_O

Ovviamente, per essere precisi, quel "La Shoah, non è il peggiore dei genocidi", è inteso nella visione che "ogni" genocidio è abominevole, quindi non ci sono graduatorie...

OT, scrivo qui il post di risposta di "Da ieri anche Studio", perchè lì non mi riesce...
Un caro saluto a tutti, io sarei tornato(o forse no!)
Virginiamanda, sono certamente d'accordo con te, nel senso che anch'io non accomuno immigrato e criminale, o abitante del Meridione e mangiapane a tradimento(o lo sarei anch'io!). Ma per me, la povertà e la fame nera più della pece non possono essere alibi di azioni illecite...nè in casa propria, nè tantomeno in casa altrui.
Ciao Agamennone, a proposito di proporzioni, è proprio odierna una relazione del Viminale trasmessa dal Dipartimento della pubblica sicurezza alla commissione Affari costituzionali dalla Camera, secondo cui gli immigrati nel nostro paese, circa il 4% della popolazione, avrebbero commesso nel 2005 il 33.41% di tutti i reati...se son queste, le proporzioni, aprire ulteriormente le porte non è di buon auspicio.
Neskens, noi non possiamo pretendere un bel niente, nè bestie da soma, nè criminali feroci...entrambe le soluzioni sono scelte degli stessi interessati!
In ogni caso, ci tengo a ribadirlo, se queste persone si comportano correttamente e con dignità, come anche noi per primi dovremmo fare, per me sono benvenute...sono invece vergognosi, i provvedimenti come quello preso dal vice sindaco di Treviso, che ha proibito le folkloristiche e bellissime lanterne al di fuori dei ristoranti cinesi, in quanto non conformi alle tradizioni della città...quello è razzismo, non l'indignazione nei confronti del pedofilo cingalese o del rom ubriaco!

Ciao Il Signore di Osaka (bentornato?) :D
Il problema, non è tenere le porte aperte o meno.
Significa rivedere tutto il modo di gestire l'immigrazione, cominciando dal dramma dello sfruttamento e del lavoro nero (che adesso interssa anche una grossa fascia di indigeni).
Il problema, è stato sottovalutato, non solo in Italia, ma in tutta Europa, con la creazione di ghetti.
In Itlalia poi eravamo già serviti, visto che in precedenza avevamo anche i quartieri ghetto abitati da autoctoni...

Ciao Agamennone, credo di essere tornato, ma solo con il corpo(la mente è ancora lì dov'ero:-D). Hai assolutamente ragione, nel dire che il nostro modo di gestire questo fenomeno(e non solo il nostro, a quanto pare), sia da rivedere da cima a fondo...ma da quando lo stesso fenomeno è cominciato(non ieri, ma decenni or sono), ci hanno sommersi di leggi incapaci di gestire la situazione, ed ora, anno del Signore 2007, ci ritroviamo nella situazione che sopra citavi, ovvero criminalità, lavoro nero e sfruttamento...memori del passato, mi chiedo, ed in mancanza di una legge adeguata, è giusto aumentare il flusso di immigrati nel paese, sapendo che ben poco(o nulla), potrebbe cambiare? Ti saluto!

@Agamennone :*** che poi la carne greca é molto buona, quindi ogni grigliata riesce meglio a prescindere.
(Quando le organizzi e non mi vedi presente nel Daveblog, fammi un fischio sul mio blog)

BUONGIORNO A TUTTI!
Ieri 35 gradi. CHE GODURIA (all'ombra)!

OT di occupazione (Dave come ritorniamo nel limbo di studio aperto ?)
@Signore di Osaka, ben tornato.
che piaccia o no l'italia è un ponte tra l'africa ed il medio oriente ed il resto d'europa, nell'ambito di un fenomeno mondiale quale è l'immigrazione il nostro paese non può esserne esente, a meno che non ci sobbarchiamo la responsabilità di sparare e di affondare le navi.
chi arriva qui, salvo eccezioni viene per vivere onestamente, basta pensare che nell'economia bresciana, nell'ambito dell'edilizia e della siderurgia ad esempio, l'apporto dell'immigrazione ormai è superiore all'apporto italiano (si parla di un 73% nella siderurgia).
ci sono problemi, ma di sicuro non si risolvono con il disprezzo continuo che dai media si espande nella gente, oppure le inutili attese per il rinnovo del permesso di soggiorno o del nullaosta per ricongiungimento, l'esasperare la gente non porta mai nulla di nuovo.
piuttosto favoriamo politiche di integrazione, chessò corsi di lingua italiana, momenti di incontro fra italiani e stranieri, dovrebbero farlo le cosidette istituzioni, soprattutto locali (in alcuni vituperati centri sociali queste cose le fanno), invece di vomitare contro gli immigrati (comodo quando vengono a lavorare o a pagare affitti triplicati per catapecchie, paga e sgobba beduino ma stai lontano dal mio giardino), per i soldi basterebbe rivolgersi alle imprese le quali usufruiscono grazie agli immigrati di molta manodopera.
sull'episodio di treviso non mi sorprendo, da anni è in mano a quei cercopitechi della lega.
@Agamennone, ciao e mi associo come al solito, soprattutto per quanto riguarda Pasolini, nonostante il futuro di molti protagonisti il 68 è stato l'inizio di un periodo nuovo, comunque meglio il 77.
circa i poveri fascisti, ribadisco che nel dopo guerra si sono riciclati alla svelta come picchiatori e assassini (vedere ad esempio i sindacalisti uccisi in sicilia nel dopo guerra), perchè c'era il pericolo comunista, gran bel pericolo, togliatti avrebbe potuto benissimo dar il via alla rivoluzione, c'erano i numeri e c'erano le armi e persino la "scusa", ossia l'attentato nei suoi confronti compiuto da un fascista, ma nono lo fece e fu rispettoso della nuova repubblica, al contrario di molti antenati politici degli attuali attori politici di centro e destra.
il comunismo applicato ha dato vita a molte tragedie ma è stato anche il propulsore di grandi eventi positivi, molte masse hanno reagito a soprusi o condizioni disumane sotto la bandiera rossa, gli scritti di marx sono comunque una critica al sistema capitalistico, critica che oggi deve essere ancora più forte, altro che il piccolo cabotaggio del partito democratico o le sparate americano - papiste di veltroni e il suo nuovo circolo di nani e ballerine.
Al contrario come è stato detto il fascismo, ormai sempre più sinonimo di nazismo (da molto ormai il pensiero di hitler ha superato ed inglobato il pensiero del maestro mussolini, è sinonimo di chiusura mentale odio per tutti i diversi per i quali è prevista l'alternativa servitù o annientamento, con lo sfruttamento del popolo a favore dei padroni.
circa le rappresentazioni mediatiche sinistrino - destrorso, sono stereotipi, però sinceramente avete mai visto una manifestazione di forza nuova ?
Vi dirò la differenza fra comunismo e nazi fascismo esiste eccome, e non è certo dovuta alla sconfitta del secondo nella II guerra mondiale.
concludendo in realtà a livello europeo esiste una destra non fascista (es. i conservatori britannici) purtroppo in italia è difficile trovarla, lo stesso montanelli (non un comunista di certo) ne era conscio e non cambiò idea nemmeno con l'arrivo del berlusca.
Ciao a tutte le micione e ai gnari del circondario scusate la lunghezza e l'occupazione proletaria.

@metallus.
A me Pino Scotto piace! E' il mio attuale idolo!
Mi sono visto tutti i suoi filmati presenti su YouTube! Finalmente qualcuno che dice pane al pane..e rock al rock! :-P

Caro Neskens (noi sempre), è ovvio che il 68 sia stato dirompente…
Il 77 ha chiuso la porta al “sogno”, difatti con il 78 è cominciato l’incubo.
Ci sarà un prima e un dopo 77, ma il 77 è un effetto (spurio) del 68 (la causa).
Un po’ come nei virus, il “colpo doppio” (perdona la similitudine…)
Capisco la preoccupazione dei “tizi“ del Pd.
Come nel 77, c’è in atto un pericoloso dualismo.
Da una parte, i garantiti (quelli del 740), dall'altra gli “altri”, i giovani precari, i lavoratori in nero, quelli che non hanno niente, il famoso “terzo” della società dei 2/3 (che corre verso il fifty-fifty).
Il 77 vide la nascita (o l’evoluzione) di un movimento brado, violento ma carico di vitalità anarchica che non si rifaceva alla tradizione politica (soprattutto operaia).
Come si nota, le visioni anticipano il precariato come “stato sociale” base del capitalismo flessibile e globale.
Il PCI ne venne travolto, perché come anticipò Pasolini (e dalli…), il PCI si era omologato, non aveva più spinta rivoluzionaria presso la società.
La politica del PCI era di puro contenimento anche se poco prima c’era stato il grande balzo (nelle elezioni politiche del 1976 il PCI salì al 34.4% e c’era aria di sorpasso…).
Forse il 77 è stato l’ultimo tentativo di poter cambiare la società italiana, un tentativo (giusto? sbagliato? quien sabe…) comunque che ricercava in sé il tentativo di aprire una via alternativa al conformismo (centralizzante) di destra e di sinistra… cavolo, qui ci sta bene G.B.Vico…
Un paese che non “sogna” un futuro migliore, non avrà un futuro… ma i sogni spesso portano a risvegli poco piacevoli come infatti succederà con il rapimento Moro, giusto terminale della folle deriva brigatista (e non solo…) e il governo di unità nazionale…
LA RESTAURAZIONE.
“Eya alalà
pci psi
dc dc
pci psi pli pri
dc dc dc”
Nuntereggaepiù…”
Tempo ancora un paio di stragi di Stato (impunite), e arriveranno gli anni dell'edonismo, della voglia di affermarsi e di apparire a tutti i costi, dell’“onda lunga” e de “la nave và” (crash!).
Col senno di poi, il vero problema per Berlinguer era uno solo, che l’Italia (una sovranità limitata) non finisse come il Cile o l’Argentina… certo, il PCI rimaneva nel limbo, visto che andare al governo non era (in questa vita…) possibile.
Un po’come un pugile che si allena per fare un incontro che non disputerà mai…
Quindi, si doveva puntare ad ottenere il massimo possibile per il proprio blocco sociale (magari lasciando gli “altri”) senza tirare troppo la corda (a proposito di corda, nel caso, ricordo, capo Marrargiu era sempre pronto…)
Questo fu l’errore nel 77, quello di non “riconoscersi”, di non capire perché una generazione andava al massacro nel Vietnam italiano che furono gli anni 70.
Vietnam perché nonostante le grandi crescite sociali (divorzio, aborto), le radio libere, certo femminismo, cominciava lo sradicamento, la perdita dei valori, della coscienza di un popolo e questo avveniva nelle generazioni più “sensibili” (18/38 anni)
Come sempre, a sinistra si ha paura delle cose che non si possono “gestire”.
Si sarebbe dovuto innovare il partito, senza rinnegare il passato, perché nel passato vi sono le radici di quello che si è, puntando ad una socialdemocrazia riformista di massa (quale il PCI era) che scavalcasse anche i “vuoti” proclami di Craxi (fermo al solito 12%), bandendo i famosi settarismi dogmatici e aprendosi alla”gente”, smettendo i panni liturgici, ma non lo si fece e si perse l’ultima occasione e lì finì (o cominciò la fine) della Repubblica fondata sulla Resistenza.
Per il resto, nel dopo guerra, credo che Togliatti fece bene, visto che gli USA immagino non aspettassero altro.
E poi, di bagni di sangue l’Italia ne aveva già patito abbastanza.
Il comunismo applicato, non è mai stato marxismo (poi venne mutuato in Leninismo e Maoismo), comunque il comunismo ha rotto lo stato delle cose.
Marx si rivolgeva agli operai Inglesi o mitteleuropei non certo ai servi della gleba russi o ai contadini cinesi…
L’avvento del comunismo comunque è stato dirompente negli equilibri mondiali.
In Italia la destra è spuria, visto che è populista (in questo Mussolini fu antesignano)… un controsenso in termini.
Ciao Carissimo e ciao a tutte/i.
Scusate la lunghezza.

A proposito, "I politici di sinistra si stanno comportando oggi con i cristiani come i nazisti fecero con gli ebrei".
[R.Buttiglione]
Ovviamente, queste str... cose le può dire solo qui, visto che quando in Europa (al posto di Monti!) fece qualche apprezzamento verso gli omosessuali, gli fecero vedere la strada per l'Italia (solo andata).
Difatti, in Italia, i cattolici vengono discriminati (povera CEI...), perdono il posto di lavoro (eccome no), vengono spogliati dei loro averi (tipo l'8 per mille...)
Certo che essere giornalista è difficile, se dovessi esserlo e dovessi fare un'intervista a Buttiglione, credo che propenderei su un'intervista al sigaro, meno fumoso...
Quanto alle svastiche, erano altri che le benedicevano... la sinistra li combatté, sempre!

@Agamennone grande come sempre. in luogo della generazione del 77 adesso abbiamo 1,2,3, stalla..
buttiglione intristisce peggio dei lassativi, è proprio carico per il family day, porteranno anche la franzoni come madonna addolorata e i protagonisti dello spot del mulino bianco, così i papisti si pasciono co l'idea inesistente di famiglia.
ciao e buon week end a tutte e tutti.

Buongiorno Neskens :), Agamennone :***
non posso partecipare, ma leggo con interesse.
Diventerà questo il post post S.A. ?

non mi capacito di come in QUESTO POST si sia arrivati a parlare di fasciscmo, terrorismo, papa, PCI, Pansa (potrei al limite capire se si parlasse si PANZA ah ah come son simpatico)ecc ecc, però non mi si può venire a dire che si parla troppo delle porcherie fatte da alcuni (e ho detto alcuni) partigiani dopo la guerra solo perchè c'è stato UN libro e, aggiungerei, uno speciale in TV dedicato al cavoun di Campagnola emilia (vediamo se qualcuno sà cos'è, dato che se ne parla troppo), perchè dal mio punto di vista si tratta di considerazioni errate (come parlo bene)

...rieccomi...ma...neskens...sul serio sei così comunista? ma c'hai pensato?

Ciao Neskens...di certo, non possiamo pretendere di essere esenti da questo fenomeno, essendo la nostra nazione, come ben dicevi, una sorta di centro di smistamento( o molte volte di arrivo definitivo) per la povera gente di Asia e Africa; possiamo però, anzi dobbiamo, in quanto dotati di un sistema legislativo, essere tutelati affinchè queste situazione non creino problemi...e fino ad ora, non è stato così, mai o quasi...l'Italiano, non si chiede se l'immigrato compie un qualsivoglia reato perchè criminale nell'indole o perchè spinto dalla disperazione; ed è giusto che sia così, altrimenti non si avrebbero più elementi oggettivi per distinguere un reato da un altro; se un immigrato sbaglia in casa sua, ha le sue leggi(forse), e la sua gente che provvedono a trovare una soluzione...ma in casa d'altri l'errore non è ammesso; i media e la gente, molte volte, avranno anche manipolato le diverse situazioni e attaccato gli immigrati in maniera molto aggressiva...ma la stragrande maggioranza delle volte no...perchè i fatti di cronaca di cui abbiamo notizie ogni giorno dagli stessi media, non possono essere alterati fino a ribaltare i fatti avvenuti, e non vedo fino a che punto un ombrello in un occhio o un furgone assassino possano essere stati provocati dalle stesse vittime...l'Italia non può accettare che questa gente faccia da padrona...almeno finchè non ci sarà un forte adattamento alle nostre leggi! E vedo molto difficile che le aziende possano pagare per favorire un'integrazione decente...andiamo, se davvero c'è sfruttamento come dici, credi che gli stessi imprenditori siano disposti a pagare per aiutare coloro i quali sono soltanto manodopera a basso costo?

@Neskens, ti ringrazio (noi sempre), troppo gentile.
Il Family Day promette bene…
@Igloo :*** questo il nuovo S.A.? (chi lo sa?) :D
@Il Signore di Osaka, bentornato, ciao :D
@tua sorella, ciao, semplicemente nel post adibito a “queste cose” c’è un problema e abbiamo pensato che le cosette da scrivere si potessero fare anche da un’altra parte.
Il padrone di casa (con cui mi nel caso mi scuso) vedo che non ha avuto da ridire, tutto qui.
Alcuni partigiani avranno pure sbagliato, ma bisogna sempre vedere il contesto e i perché.
E come sempre, spesso ci passano anche gli innocenti.
Gli alleati hanno raso al suolo Dresda, buttato le atomiche, punito i tedeschi; i Russi dopo aver contato i loro morti, nell’avanzata verso Berlino, hanno fatto cose… E’ la guerra.
Bisognerebbe domandarsi, chi ha cominciato a sparare sui “fratelli”?
Chi si è “alleato” con i Nazisti?
Alleato, che parolone! Diciamo che soprattutto con l’abisso della RSI, si era dei servi dei nazisti, dei rastrellatori.
Avete presente il ruolo dei cani nella caccia alla volpe?
Solo i partigiani morti sono stati 45.000… così, per tenere la contabilità…
E’la guerra che è un porcheria, e come ho già scritto, i buoni non esistono, esistono i cattivi e i cattivissimi.
Quel che non riesco a sopportare è che il fascismo, tolto il fatto di essere una dittatura (il che dovrebbe di per sé bastare), ha disonorato l’Italia, violentandola.
Quanto al cavoun di Campagnola Emilia io so cos’è, ma se ne fai una questione di numerologia, nel bosco di Cernaieto (lì vicino), sono pure riusciti a fare di meglio…
Ciao anche a te :D

@Agamennone, Neskens, Signore di Osaka, Igloo, Broono (lo so che sei in agguato :P) e a tutti gli altri davampani, buongiorno!
@tua sorella, beh, si direbbe che per un processo del tutto spontaneo (dovuto al fatto che il post di Studio Aperto non funziona più) le discussione normalmente affrontate in quel contesto ora si sono trasferite qua (tra le altre cose "Figli di Leociao" è molto meno imbarazzante di "Studio Aperto".
Leggo in questi gioni un libro di Wiesenhal (giustizia non vendetta, oscar storia mondadori) in cui i temi discussi sin ora ci sono tutti. Il problema dei "dopoguerra" è come gestire gli apparati di potere residui del paese sconfitto, e non mi riferisco ai vertici dello stato e dell'industria(facilmente sostituibili) ma ai membri dello stato medio-bassi come poliziotti, insegnanti, impiegati statali ecc...
Se infatti si tenta di fare tabula rasa di questa gente lo stato cessa di funzionare (il caso recente dell'Iraq è indicativo), e gli alleati 50 anni fà si guardarono ben dal farlo. Inoltre la guerra fredda peggiorò le cose, e la necessità di avere gente tecnicamente preparata da utilizare contro il nuovo avversrio ridusse il grado di screamatura applicato (da entrambi i lati della cortina ovviamente). Come la chiesa (in primis il vescovo austriaco Alois Hudal) fornisse passaporti falsi e tramite la charitas trasportasse in sud america migliaia dei più efferati criminale della storia (perchè questo sono i vertici delle SS) rimane per me un mistero.

Ciao Dombei, ottima la tua visione dei problemi del dopoguerra… pensa a Waldheim…
Per il mistero sui passaporti delle SS, pero che non sia gaudioso... ;)
Grandissimo successo per il “Family Day”, del resto, con non poteva essere altrimenti, visto il calibro (morale) di alcuni dei presenti, ma eccoli:
Fini (sposato con divorziata), Casini (divorziato) e dulcis in ( s)fundo Berlusconi (divorziato).
C’era anche la Mussolini, vero fiore all’occhiello della serata.
Intanto la Padania fa un titolo meraviglioso “La famiglia, una e inviolabile” (foto di Bossi, divorziato).
E’un vero peccato che non ci sia più Mangano, uno che di famiglia se ne intendeva parecchio…
E sE si parla di piazze, ecco il piazzista, Berlusconi:
"Ero in dubbio (ma và) se venire oggi a piazza San Giovanni, non volevo che si pensasse alla volontà di strumentalizzare questa manifestazione”.
Beh, ha ragione visto che nel mondo cattolico,(che ritiene la difesa della famiglia un pilastro fondamentale), il dubbio che Silvio fosse un divorziato e che magari fosse quello della Legge Biagi (che tanto ha aiutato la famiglia e i giovani), oltre che il proprietario di quella Mediaset che infonde valori pro famiglia come nessun altro in Europa, non aveva sfiorato nessuno dei presenti…
Silvio (in gran forma), continua con un “vergogna” a Vauro per la vignetta sul Manifesto (perché non è vero? In realtà la chiesa è gelosa perché i comunisti glieli mangiano prima…) e con “la Chiesa del silenzio era quella dell’URSS, dobbiamo difenderla (dovessimo divorziare per farlo!) da questo pericolo”.
Beh, la chiesa dei silenzi (magari fosse stato solo silenzio) non era solo dell’URSS… basterebbe cominciare il giro dalle madri di Plaza de Mayo (chiedere di Laghi, noto tennista, e Aramburu)
L’Udeur, ha portato una torta (…) nuziale alta sei metri (dentro c’è la ragazza per l’addio al celibato…)
Belli gli ombrelli biancoblu con scritto "più famiglia", infatti c´è Povia sul palco che canta il verso dei piccione, attenzione…
Lo stesso Povia, forse per farsi preferire uno stormo di piccioni al limite di guardia, esclama stentoreo che “bisognerebbe vietare il divorzio a chi ha figli piccoli…”, quindi, per gli altri sotto a chi tocca (con la scadenza)… a Stoccolma direbbero “me cojoni!”.
C’erano anche Giuliano Ferrara (che copriva mezza piazza) e Carlo Rossella, eterno piazzato.
Ma se la famiglia è così centrale e solida, perché c’è così tanta infelicità nella società italiana?
E come mai le generazioni “figlie” della “famiglia tradizionale”, o non si sposano o divorziano con frequenza sempre maggiore?
Sento parlare di famiglia naturale.
Ma natura e morale sono due pianeti che non si possono toccare, un po’come leghista e intelligenza…
Seguendo la “natura” (non antropocentrica), vorrei sapere quale altra specie (possibilmente vivente) si sposa e pratica la monogamia…
Comunque è bello sapere che nel 2007, c’è ancora chi fa delle distinzioni (e discriminazioni) semplicemente per la presenza o meno di un anello (al naso?).

ehm... Spero che non sia..

ciao a tutte le gnare e i gnari del circondario. ciao Agamennone, come al solito ti appoggio.
Family Day, che tristezza, sti appisti sono una contraddizione perenne, d'altronde una religione e una gerachia in crisi di potere diventa sempre ridicola e pericolosa, so che non tutto il mondo cattolico non era compatto, ma il berlusca ci ha detto il perchè.
A quel che ricordo del vangelo, non mi sembra che Gesù fosse così familista, sinceramente mi sa che la chiesa dopo l'amplesso con il potere emporale romano, si tutto fuorchè cristiana.
La vignetta di Vauro era bellissima, grande Manifesto, uno dei giornali migliori che abbiamo in italia, insieme al Vernacoliere, ci voleva Cuore in questi frangenti.
è vero, se la famiglia è così bella e gaudosia, perchè persino i suoi sostenitori (berlusca, casini) non hanno retto nelle loro, quei beoti che erano in piazza pensano veramente che ci vuole il timbro di un prete ? o essere uno una + pargolo/i per essere felici o per contare di più in una società o addirittura per essere migliori degli altri ? proporrei una comune sessuale, tanto per dirne una.
Purtroppo questa cultura familistica è dura a morire ed è un pò alla base della pena che fa questo paese: una cosa che nessun papista mi spiega è che male possono fare dei diritti concessi a situazioni non rientranti nel loro schemino preferito ?
sulla vicenda dei presunti pedofili laziali, a prescindere dall'incertezza della vicenda, il comportamento del parroco del paese, fin dall'inizio super innocentista e addirittura ostativo nei confronti della famiglie, perchè i tizi coinvolti erano della parrocchia, denota un modus operandi dei papisti sempre presente (vedasi l'azione del cardinal ratzinger, futuro pastore tedesco, nella vicenda dei preti pedofili americani) mi fa apprezzare ancora di più Vauro.
Sentite cari papisti, se trovate un pedofilo tra le vostre immacolate pecorelle, dovreste prima denunciarlo ed impedirgli di nuocere, poi potrete dagli il conforto della fede.
E passiamo agli sciacalli, stranamente sempre di destra:
1) tabaccaio morto a torino, con il rispetto dovuto animali di forza nuova sono andati a barrire contro il sindaco di torino durante il funerale.
2) incidente dell'autobus con due bambini morti, a quanto pare l'autista aveva residui di cannabis nel sangue, la destra ha cominciato a ululare contro la sinistra per le proposte contro la squallida legge fini giovanardi, innanzitutto non si sa se la cannabis è causa del sinistro, inoltre se proprio si vuol essere pitimi, il sinistro è avvenuto quando è ancora in vigore la predetta legge; infine, come mai non c'è tutta questa foga contro l'acol e la cocaina, alla base di morti e tragedie mille volte superiori.
naturalmente la repubblica, l'organo del futuro partito democratico e dei veltroniani subito a titolare in prima pagina: l'autista aveva fumato marjuana, grazie di darmi smpre più conferma che la cosidetta sinistra riformista è una destra col sorriso, ossia quelli che ti inchiappettano camminando.
Se studio aperto non è più attivo, Vota Mario propone di rendere questo il nuovo porto per le discussioni.
@a tua sorella, io sono apolitico.

Ciao Neskens, noi sempre…
Perché modificare i propri ideali e la propria “indole”, questo non capisco.
Difatti, dov’era il Pd mentre le due piazze (si finisce sempre ad evocare i letti…) manifestavano?
Ecco, mancava giusto il Ponzio Pilato della situazione, ora vediamo chi è Barabba (per i ladroni c’è la fila).
Chiosa di Rutelli “Chiara, forte e serena la voce di Piazza San Giovanni. La ascolteremo…''
Speriamo che Rutelli abbia le orecchie libere quando alle prossime elezioni, molti elettori di centro-sx urleranno forti e sereni “vaffanculo!”
Se si cambia per compiacere gli altri , un patchwork buonista-moderato, ci si riduce a essere schiavi del “loro” sistema...
Un “sistema” amorale (secondo la morale di cui straparlano…), come si è ben visto nel “Family Day”, dove un bel po’ di divorziati (e fossero solo quello), nel silenzio della chiesa (minuscolo e minuscola), e della piazza, moraleggiava di famiglia e non solo.
Il titolo poterbbe essere questo “non fate quel che noi facciamo”.
Per l’uso che si è fatto dei bambini, scrivo quel che disse Gesù in proposito (e questo vale anche per la perfetta vignetta di Vauro): “Chi scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare…”.
Alla faccia!
Una Chiesa in odor di simonia, che solo in un paese dei fichi d’india qual è l’Italia (vedere voto in Sicilia) può mostrare i muscoli, ma che prende sonore scoppole in alcune delle roccaforti (o ex?) come il Messico o nel Brasile, si aspettavano al raduno di Aparecida più di 500.000 persone e se ne sono presentate meno di 200.000 (100.000 per la polizia).
Parafrasando un grandissimo film, se non ci si sveglia (e al più presto), per i laici sarà tempo di urlare ”La morale è quel che è, non c’è scampo più per me, la morale è per chi c’è, non c’è scampo più per me …”.
Intanto, nel silenzio dei più, una notiziola giunge da Genova, una sentenza a suo modo storica (se ci vuole la maiuscola o meno non lo so).
Il ministero dell’Interno è stato condannato (dal giudice istruttore Angela Latella) a pagare 5 mila euro a Marina Spaccini (militante pacifista di Lilliput), perché il 20 luglio 2001 durante il G8 di Genova, subì (non solo lei) un pestaggio da parte della Polizia in via Assarotti (presso piazza Manin), senza motivo.
Ne hai sentito parlare?
Ciao Neskens, se tu sei apolitico, quelli del Pd sono apallitici…

Eccolo!
Berlusconi con la sua solita eleganza dice che "Il governo Prodi ha chiuso!"
Beh detto da uno che alle Regionali 2005 (Ulivo Polo 11 – 2) perse in un colpo solo Liguria, Abruzzo, Piemonte, Calabria, Lazio e Puglia…
A proposito ma lui si dimise?
Intanto, da La Repubblica, pesco una notizia meravigliosa.
Il caratterista Fini era impegnato in un faccia a faccia con Aznar.
Poiché Aznar (rispondendo ad alcune parole di Prodi) ha detto che non è vero che è stato lui a “innovare” la famiglia (non avevo dubbi), Fini ha sparato secco “In sostanza Aznar ha dato del bugiardo a Prodi”.
Beh, io ricordo che il sincero Aznar è stato messo gentilmente alla porta (traduz. a calci in culo) dagli spagnoli, perché mentì alla nazione per i fatti di Madrid (disse che gli attacchi terroristici erano opera dell’ETA).
Strano che Fini non lo ricordi…
Ma andiamo al pezzo forte, Roberto Calderoli (ex ministro e saggio).
“Ieri Adamo ed Eva (e il serpente?) hanno battuto Adamo e Giuseppe (mentre Calderoli batteva la testa…) con un netto e indiscutibile 6-0 (mi sa che qualcuno è nel… pallone). Fassino e il Palazzo (dove eri seduto fino a un anno fa…) hanno un bel dire sul dover rispettare le due piazze di ieri, ma non hanno capito che di piazza ieri pomeriggio c’è ne è stata una sola, perché per fortuna i normali (come Calderoli?) sono la stragrande maggioranza nel Paese (sposati con rito celtico?) mentre i diversi un’esigua minoranza (che vi ha trombato la Devolution, PRRR ). Una minoranza sostenuta solo da un governo fuori dal tempo, forse l’unico a coprire la scandalosità del loro gay pride” (c’è chi copre il Gay Pride, e chi copre “la famiglia”, a ciascuno il suo…)
Non pago, conclude con un tenerissimo “W la famiglia (anzi, meglio due) abbasso i culattoni”.

Ciao Aga! (Ricambio in questo post :***)
Che circo Barnum! E a livello locale, a volte, riescono pure ad essere peggio.

Ciao DM :***
Hai ragione, è proprio un circo, solo che il numero senza la rete, lo farà l'Italia...

Ueelaaa ragassi!
Sapete che mi mancano i nostri angolini di dialogo, quelli che imbastivamo durante l'autogestione...

Ri-ciao, Mas!
Le serate blog-etiliche? ;P

Ma ciao Mas! :D
Hai ragione, si era creata una bella atmosfera...
Noi (qui), siamo in attesa che si sblocchi "Da ieri anche Studio".
Ariciao DM, e ari***

Ciao agamennone e ciao a tutte e tutti.
certo che uno calderoli sarebbe un comico più spassoso della sua imitazione di mai dire martedì, ma purtroppo è un parlamentare ex ministro della repubblica italiana e, purtroppo ancora, ha anche dei sostenitori, anche se per alzata di badile.
berlusca dimentica sempre le scoppole che pigliava alle amministrative, quando era al governo, è un essere veramente penoso e solo in questo paese pu avere estimatori e seguaci, d'altronde l'icona dell'uomo forte è un must in questo paese, anche se a volte è incarnato da un pirla.
Non che i suoi avversari siano granchè, anzi.
Non ho sentito più nulla ma la marjuana è stata responsabile del sinistro dell'autobus nel quale sono morti quei due bambini, o no ?
Endemol è stata acquistata da mediaset, ebbene quando verranno buttati fuori dalla rai gli uomini del biscione che agiscono per la concorrenza ? quando la rai riprenderà a produrre in proprio ?

'giorno a tutti(Agamennone, Neskens, Mas, DM...)
Intervengo giusto per comunicare(ammesso che non lo sappiate già), che a Lampedusa il vice-sindaco è una militante della Lega Nord...a Lampedusa (o-oh):-D

buon giorno Signore di Osaka, già l'ho letto, comunque è da un pò che una signora di lampedusa aveva aperto una sede della lega a lampedusa, deve essere la stessa.

Salve e tutti/e
Sapevo anch'io di Lampedusa. Comunque, già in Parlamento i deputati della Lega Nord siedono assieme a quelli del Movimento per le Autonomie del siciliano Lombardo.
D'altra parte, è da un po' che i leghisti, oltre a non trovare più tanto ladrona Roma, hanno (quasi) abbandonato il loro tradizionale antimeridionalismo. Sparito il "terrone", restano l'immigrato (specie se musulmano), lo zingaro, il "culattone" ed, in genere, tutti coloro che attentano ai tradizionali valori cristiani.
Non per nulla qui nella mia ridente (sigh!) città gli ex brucia-bandiere italiche vanno a braccetto con An, prima ancora che con FI, ed entrambi i partiti non prendono certo le distanze dagli ambienti di estrema destra (FN per capirci) e dell'integralismo cattolico più becero (gente che festeggia le Pasque Veronesi, tra cui il mio ex prof di storia dell'uni, per riallacciarmi ad una vecchia discussione)

Avete visto chi si è offerto di prendere in mano le cliniche create da Emergency in Afghanistan?

DM, parli del pretazzo amico del Cavaliere?
E ciao eh! :*

Essì, proprio don Verzé, l'amico del "dono di dio".
Ciao Mas! :*

@DM; Mas; Neskens; Signore di Osaka; Agamennone e tutti gli altri ciao!
L'altro dì avevo fato un commento bellissimo e piuttosto lungo, ma poichè il blog è divenuto blobblog e se l'è pappato non ho voglia di riscriverlo. Vi racconto una favola. C'era una volta un Silvio che voleva diventare presidente del consiglio ma aveva un conflitto d'interessi grosso come una casa. Allora riunì otto saggi e questi gli proposero un Blind Trust, anche se lui voleva addiritura vendere tutto... http://www.repubblica.it/2003/k/rubriche/cartacanta/9-magg/9-magg.html
cme va a finire già lo sapete...

Ciao Neskens, e non si è parlato nemmeno dello stupro di Monfalcone, violenza (una 16enne) ripresa con il telefonino (due ragazzi di 15 anni), però erano italiani... i classici “bravi ragazzi”.
Ciao Il Signore di Osaka :D
C’è un detto che fa più o meno così “non credi al santo finché non vedi la festa…”
Ciao Mas! :D
DM :*** una strana coincidenza…
Dombei (ciao), io con i saggi mi sono fermato ai quattro dell’Ave Maria (visti i tempi) “Pastore, D’Onofrio, Nania, Calderoli”.
Ma ecco a voi il meraviglioso titolo di Libero, Il vento sta cambiando .
Certo, se si parla di Sicilia, sarebbe meglio non mettersi controvento… (vedi lupara).
Ma la Sicilia non era il posto dove il Polo fece 61/61esimi (100%)?
Una toccante notizia durante il “tour” di Papa Benedetto XVI (un Papa con l’inflazione…) in Brasile, mi ha colpito profondamente.
Ipotizzando che lo IOR amministri un patrimonio stimato di 5,7 miliardi di euro, e che solo nel 2005 con l’8 per 1000, la Chiesa abbia incassato 1 miliardo di euro, Benedetto XVI ha donato alla Fazenda da Esperança, una comunità che aiuta dei giovani (in gran parte ex tossicodipendenti), 100.000 dollari…
Questa “bontà”, fa il paio con quella di 200.000 dollari, relativa al progetto per l'Amazzonia dei vescovi brasiliani.
Azz… che generosità… non si è proprio risparmiato.
Escludendo il clamoroso fiasco brasiliano, l’unica cosa di simpatico che ha fatto questo Papa (è l’icona delle riviste per dobermann) è dire: “Il limbo non esiste”.
Cavolo, e io che pensavo, fosse un ballo…

Ciao a tutti e a tutte.
Caro Agamennone, non si deve parlare delle magagne dei nostri simpatici teenagers o delle nostre mini multinazionali del crimine o della corruzione fulminante, no in questo periodo è iniziato di nuovo l'attacco allo spinello (vedi ultimo ragazzino deceduto, avrebbe fumato uno spinello) e il sempre verde tema degli stranieri inquinanti il nostro paradiso italico.
don verzè, il papismo affaristico all'attacco, l'importante è sfruttare il prossimo col corredo di preghierine, di family day, integralisti cattolici (verona è una capitale per queste gruppi), tra leghisti e forza nuova c'è poca differenza, lombrosianamente però quelli di FN sono veramente border line, a prescindere dalle idee politiche con ste ceffi avrei paura a trovarli per strada la sera o in un locale, altro che immigrati, i leghisti almeno li equiparo agli allegri ubriachi straparlanti che incontro nelle osterie di paese.
purtroppo il circolo penoso media - destra permette a gente come quelli di FN di andarsene in giro indisturbati, tanto i nemici sono solo i beduini e quei frichettoni spinel dei no global, tanto per citare due stereotipi in voga, che dire dei bravi ragazzi o gli effetti gradevoli della coca e dell'alcol ?
due giorni fa mi sono visto una trasmissione su rai 3 a tarda ora sui cari adolescenti attuali: una galleria di bulli, bulle e cerebrolesi/e vuoti come un pneumatico da antologia, spalleggiati da genitori buzzurri e gli unici che mi sono piaciuti sono un padre e una sorella (che mi ha subito conquistato) di un ominide demente (filosofia di vita: girare a vuoto con gli amici e blaterare di un necessario successo parificato con il possesso di cose materiali), che ancora in questo paese da circo barnum riescono a rimanere increduli e a mettere all'indice l'imbecillità dilagante (anche di un loro congiunto, altro che tipico familismo protomafioso).

Sarà che per alcuni lo spinello fa tanto artista romantico\maledetto che ccc'ha dei valori veri e che vuole canbiare il sistema e con la chitarrina a corde canta i suoi ideali sulla spiaggia tra il mare e la luna..benissimo..per me ognuno può fare il cavolo che gli pare.
Però (l'ho letto e l'han detto al telegiornale) han trovato tracce di cannabis nell'autista che guidava il pullman di Vercelli che si è capotato e ha fatto due vittime!Lo ha ammesso di essersela fumata:quindi..se uno mi viene addosso con la macchina e si viene a sapere che si è fatto un cannone e che il malore\colpo di sonno POTEVA DERIVARE DA QUELLO,se sono ancora viva faccio di tutto per sollevare un casino,ma un casino tale procedendo per tutte le vie legali possibili e immaginabili, chE LA METà BASTA!!!Abbasso la droga di qualunque tipo!!!già ci son quelli che guidano ubriachi,mi ci mancano anche i cannati al volante(perchè se dovessero legalizzarla sarebbero chissà quanti) e siamo a posto!!!Ma per favore!!!
poi:criticatemi pure,ma questo è un paese libero e io a la penso così,che ad alcuni piaccia o no,punto.

Salve ragazzi, Neskens, noi sempre...
Visto i tempi che corrono nel Belpaese, questa è una canzone di una quarantina di annetti fa...
Vedo che nonostante il tempo passato, rimane sempre attuale (a proposito igloo? :***, chi la canta?), del resto l'Italia vive sfasata di qualche decennio (o secolo) rispetto al resto del mondo.
.
Ho visto
La gente della mia età andare via
Lungo le strade che non portano mai a niente
Cercare il sogno che conduce alla pazzia
Nella ricerca di qualcosa che non trovano nel mondo che hanno già
Lungo le notti che dal vino son bagnate
Dentro le stanze da pastiglie trasformate
Lungo le nuvole di fumo, nel mondo fatto di città,
Essere contro od ingoiare la nostra stanca civiltà
E un Dio che è morto
Ai bordi delle strade Dio è morto
Nelle auto prese a rate Dio è morto
Nei miti dell'estate Dio è morto.
Mi han detto che questa mia generazione ormai non crede
In ciò che spesso han mascherato con la fede
Nei miti eterni della patria o dell'eroe
Perché è venuto il momento di negare tutto ciò che è falsità
Le fedi fatte di abitudini e paura
Una politica che è solo far carriera
Il perbenismo interessato, la dignità fatta di vuoto
L'ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai col torto
E un Dio che è morto
Nei campi di sterminio Dio è morto
Coi miti della razza Dio è morto
Con gli odi di partito Dio è morto.
Ma penso
Che questa mia generazione è preparata
A un mondo nuovo e a una speranza appena nata
Ad un futuro che ha già in mano, a una rivolta senza armi
Perché noi tutti ormai sappiamo che se Dio muore è per tre giorni
E poi risorge
In ciò che noi crediamo Dio è risorto
In ciò che noi vogliamo Dio è risorto
Nel mondo che faremo
Dio è risorto,
Dio è risorto... (forse)
.
Tornando al discorso, Neskens, poveri italiani, traviati dagli stranieri...
Il fatto che almeno 4 regioni siano direttamente strangolate dalle varie tipologie di mafie (ne abbiamo per tutti i gusti...), è solo un particolare insignificante.
La differenza tra FN e i leghisti, è che i leghisti abbaiano i loro "vorrei ma non posso", mentre FN sono quelli del "non posso ma vorrei".
Alcuni anni fa, vidi un loro (di FN) raduno passare lungo le strade di un capoluogo regionale.
Certi ceffi...
Ricordo che un paio mi guardarono un po’così (sarà che non sono ariano...), e io dissi "embé?".
Tirarono dritto.
Avrei voluto vedere il Lombroso alle prese con Calderoli, l'anello mancante...
Il caposaldo di una democrazia è quello che ognuno di “noi cittadini”, inteso come singolo appartenente ad un tutto, può (o potrebbe) dare nella sua specificità.
Questo sarebbe normale in un paese “normale”.
In un paese la cui visione della realtà è alterata da rapporti interpersonali fondati da pregiudizi e tabù, in cui l'unica funzione sociale è quella dell'"adeguamento", all'uniformarsi (ipocritamente), spinti in questo anche dalla follia dei mass-media, che di questa "alterazione" sono tra i principali responsabili.
Questo adattamento, fa sì che si viva lo stato delle cose non ponendosi domande sulla "qualità morale" dello stesso (da non confondersi con la moralità, altra cosa).
In questo appiattimento, la parola (inteso come pensiero) perde il suo significato (e il significante) e si trasforma in mero rumore... "another brick in the (rubber's) wall..."
Un bell'esempio di illusionismo sociale...
Caro Neskens, quelle "famiglie" e i "valori" di cui scrivi, provocano solo "horror vacui".
Ciao Zelda :* benvenuta su questi lidi...
Hai ragione, hanno trovato tracce di cannabis nell'autista che guidava il pullman di Vercelli, e chissà quanti saranno come lui (o magari cocainomani...).
Invece, raramente dicono quanti hanno tracce di alcol nel sangue nei tanti incidenti (mortali o meno) o nelle violenze domestiche...
In Italia, l'alcol fa 25.000 morti l'anno (circa 17.000 uomini e 7.000 donne), una cifra spaventosa, ma non ditelo a Lucignolo...
Ciao!

NON un paese la cui LA visione della realtà è alterata da rapporti interpersonali

@Aga infatti non è giusta nessuna di queste cose..sono contro qualsivoglia tipo di droga e assolutamente condanno chi si ubriaca e poi prende l'auto,ci mancherebbe..alcool e cocaina sono due cose micidiali che,ahimè,mettono in pericolo non solo chi ne fa uso(in fondo la salute è la sua) ma anche gli altri,se poi,appunto, si mette alla guida..ora: se lo spinello è meno forte di un tipo droga o fa lo stesso effetto di una bevuta esagerata rallentando i riflessi del guidatore,lo ritengo un elemento pericoloso,tutto qui..il fatto che si minimizzi la pericolosià della cannabis,non lo condivido..ripeto:a me non frega assolutamente nulla se uno se la vuol fumare in casa sua,ma se poi prende la macchina..beh..per me è potenzialmente pericoloso quanto uno che ha alzato il gomito a tavola!

Zelda :*

Capolavoro di Benedetto XVI in Brasile.
Non pago dei ripetuti fiaschi, si è tenuto il capolavoro alla fine.
“L’annuncio del Vangelo non comportò in nessun momento l’alienazione delle culture precolombiane (e allora perché sono precolombiani ?), né fu un imposizione di una cultura straniera” (eccome no, infatti i conquistadores erano di casa, e encomiendas è un termine americano…), e per ribadire il concetto (mentre tutti si prendevano a schiaffi per riprendersi), “i popoli precolombiani attendevano il Verbo, che cercavano senza saperlo” (e quando lo trovarono, il Verbo per loro, si tradusse con morire …).
Cavolo, erano proprio ignoranti questi indios (e noi “colti”, gli abbiamo pure sbagliato il nome), ma per loro fortuna, dalla Spagna (e poi Portogallo) arrivarono “missioni civilizzatrici” capitanate da personcine come Colombo, Cortés, Pizarro, Cabral (una crema)…
Se fossi un cattolico, sarei indignato.
Io invece sapevo che popoli come gli Aztechi, furono fregati proprio perché non si attendevano un Verbo (transitivo o intransitivo?), ma aspettavano Quetzalcoatl (problemi di desinenze?), un Dio bianco (che sfiga…), il quale aveva promesso che un giorno sarebbe tornato dal mare, per vendicarsi e riportare gli Aztechi agli antichi splendori… (appunto)
In compenso, spesso si strapara a sproposito della parola genocidio (la distruzione sistematica di un intero gruppo etnico, razziale o religioso), e questo credo che sia proprio uno di quei casi.
Strano, queste notizie non hanno avuto il giusto risalto…
Intanto, visto che Vauro è un cattivone, da Los Angeles arriva la notizia dell'arcivescovo di Los Angeles (cardinale Roger Mahoney), che ha stabilito la vendita dei gioielli di famiglia per pagare le centinaia di cause intentate da vittime di abusi.
Sembra che in risarcimenti, siano già stati spesi circa un miliardo di dollari…
Difatti, oltre a Los Angeles, c’è Boston (altro scandalo gravissimo), Tucson, Sacramento, Washington…
In tv si è sentito nulla?

Salve a tutte/i.
Ciao Aga :***. Quando si parla di revisionismo...

Ratzinger stesso, non fosse divenuto papa, sarebbe dovuto comparire davanti ad un tribunale di Houston per "cospirazione contro la giustizia" (a causa della famigerata circolare Ratzinger-Bertone)

Ciao a tutte e tutti, Concordo Agamennone.
I papisti e i loro servi hanno passato gli ultimi tempi a sbraitare di essere perseguitati e sotto assedio (ma chi li caga, sono loro a voler entrare nella vita di tutti anche di chi non li vuole) stranamente però sono i gay ad essere pestati (l'altro ieri pestato presidente di arci gay, l'udc volontè ha detto anche na delle sue solite minchiate), le lesbiche ad essere stuprate per disprezzo, ed intanto paragonati ai barbari invasori da un certo cardinal betori oppure alla padofilia da un certo bagnasco.
Mi vergogno di aver avuto a che fare con la chiesa cattolica e mi viene da vomitare ogni volta che ne ho a che fare ora per ragioni sociali (ma mi diverto a smerdare i pretazzi che mi vengono a tiro) e ora intendo dissociarmi da questa istituzione portatrice di odio per pura sete di potere e visione ottusa della vita, questo pastore tedesco mi sa che è tornato ai concetti inculcatigli in gioventù, questo manager prete che vuole gli ospedali di emergency ma soprattutto i soldi per gestirli, basta con questi pagliacci, il vero Cristianesimo non è mica questo, i Valdesi sono meglio.
stranamente pochi media parlano delle violenze ai gay e le contemporanee parole dei capi bastone papisti, al contrario hanno fatto una cagnara per due scritte e due battute (basate su fatti reali) di Rivera, la società italiana è tornata indietro e dubito che abbia le capacità per mandare aff...ulo i papisti oscurantisti.

ciao a tutte e tutti, grande Agamennone.
mi vergogno di aver avuto a che fare con la chiesa cattolica e ancora oggi quando per oneri sociali sono costretto ad avervi a che fare mi viene il vomito, è un istituzione portatrice di odio per mera volontà di potere e per ottusità mentale.
ste pastore tedesco mi sa che si riporta a quanto ha imparato in.. gioventù.
hanno passato mesi a dire che sono osteggiati e assediati ed intanto sono i gay ad essere pestati, le lesbiche stuprate per disprezzo, e di ciò sono colpevoli i capi bastone papisti (vedi le parole di betori o di bagnasco) ma naturalmente i nostri media o i nostri politici servi si interessano solamente di due scritte e di due battute (peraltro basate su fatti reali) di Rivera.
Basta voglio dissociarmi dalla chiesa cattolica, ci si può cancellare dal battesimo, secondo me di Cristiano questa istituzione non ha nulla, meglio i Valdesi.

Ehm...ho letto con attenzione i post di Neskens..
Preciso che il mio non vuole essere un post polemico o rissaiolo(visto che purtroppo,leggendo,si può travisare il tono delle parole)..insomma sono qui in pace(sdrammatizzo:p)
Volevo solo dire che,a parte gli errori che sono stati commessi e in mezzo a questo Clero potente di cui tanto si parla,si sono poi persi di vista quelli che sono i valori positivi di questa religione..
Cioè..vorrei spiegarmi meglio:Da credente,quando vedo certe brutture alla tv certe ingiustizie,certe barbarie che accadono e sono accadute nel mondo,a volte non ho subito reazioni propriamente cristiane e m'indigno e mi arrabbio tanto quanto gli altri ..detto questo vorrei ricordare che al di là dei sentimenti umani contrastanti e sofferti di fronte a molte cose che accadono,i sentimenti cristiani,quelli veri predicati da Cristo nel Vangelo,sono di Misericordia di Perdono e di Amore..è molto difficile rispettare sempre questi valori ..e più che altro vengono dimenticati..io credo che fare parte di una comunità cattolica o cristiana non significhi sostenere gli errori che anche in passato sono stati commessi..gli errori sono stati umani..la religione cristiana(per chi crede) è un'altra cosa e il messaggio deve essere diffuso con gioia,non con l'imposizione,non con l'odio..esistono poi anche molti religiosi umili,disponibili aperti al dialogo..molti di loro aiutano persone e popoli in difficoltà..insomma non vorrei che poi,erroneamente,per l'impulso di un momento,si generalizzasse..detto questo spero di aver chiarito le mie idee..
Mi piacerebbe che si discutesse anche dei valori positivi,quei valori su cui è basato il Cristianesimo..io credo che ci sia bisogno di un recupero di questa positività..odio chiama odio,ma mi rendo conto che siamo umani e questo porta ad esternazioni più impulsive e più di rabbia..Spero di non avervi annoiato,buona giornata!

Ciao, Zelda :). Io la fede l'ho persa per strada. Essendo atea, posso sembrare presuntuosa a parlare di un'istituzione di cui non dovrebbe importarmi nulla, salvo poi vedere che di fatto interferisce con la mia esistenza e con la vita del mio paese (a causa di politici calabraghe) e de facto fornisce una qualche giustificazione morale a certi gesti esecrabili come quelli ricordati da Neskens: voglio dire, prima di equiparare i gay ai barbari o di stabilire l'equazione omosessualità = pedofilia (mi viene in mente anche il patriarca emerito di Ravenna, che in TV intona sempre questo mantra) dovrebbero pensare mille volte a ciò che sta per uscire dalla loro bocca.
Io sono atea perché non credo più all'esistenza di dio, però ho rispetto per il messaggio di amore verso il prossimo di Cristo. E mi fa male vedere che ci sono tanti preti umanamente validi, che si "sporcano quotidianamente le mani" nel senso più nobile di questa espressione, che vengono sistematicamente ostacolati dalle gerarchie. In Sudamerica, i preti della teologia della liberazione sono stati abbandonati a sé stessi, ostracizzati, se non addirittura scomunicati (troppo in odore di "comunismo", come se fosse cosa sbagliata mirare al riscatto sociale dei popoli, al recupero della dignità, prima che all'evangelizzazione). In Italia gente come don Gallo, don Vitaliano, don Zanotelli si trova continuamente i bastoni fra le ruote...
Se poi perdono fedeli si facciano un bell'esame di coscienza.

Un'ultima cosa: in questo periodo storico è molto più semplice stare zitti di fronte a chi attacca la Chiesa o cmq la religione cristiana.Soprattutto fra i più giovani o cmq fra ragazzi in generale,dire che si crede o che si va in chiesa a pregare equivale ad essere bollati come bigotti e ipocriti.Guai a dire qualcosa sul gaypride(anche nel caso di una critica pacata ed aducata)ma ben venga sbertucciare come cretini(vedi post di Aprile 2005 in seguito alla morte di Giovanni Paolo II) i giovani che hanno partecipato ai raduni e alle giornate in onore del Papa, che credono nei valori cattolici nella loro accezione più positiva e pacifica.Non è vero che quella dei credenti praticanti è una comunità privilegiata..la persona di oggi che crede, molte volte deve,appunto, tacere e preferisce far finta di niente di fronte ai ripetuti attacchi alla sua religione per il buon della pace.Cioè..c'è posto per tutti..a me sembra ormai una moda(non sto parlando di chi commenta qui visto che argomenta molto chiaramente le sue ragioni) soprattutto fra i più giovani e meno giovani documentati, avere odio per queste istituzioni,per il semplice fatto che..boh..ormai è così..e a me dispiace.Io stessa riconosco che si fa più fatica ad essere accettati e stimati quando si esternano idee diverse e che non sono proprio quelle,diciamo,che rispecchiano il sentimento comune..però è necessario chiarirsi,perchè avverto molte volte una sorta di timore,una sorta di paura di essere criticati quando si hanno opinioni diverse..poi può essere che mi sbagli,eh..

ehm...
"a causa ANCHE di politici calabraghe"
"a SE stessi"

@DM Ciao:DD!! ma infatti io non voglio giustificare certe esternazioni infelici ed ho il massimo rispetto per le idee altrui..solo che,appunto,proprio per per il clima di tensione che si sta venendo a creare in questo periodo difficile e complesso,è giusto ricordare che i valori cristiani sono altri..ciò che provo a far capire è che, secondo me, c'è bisogno di portare ugualmente anche i molti esempi positivi..e questo non vuol dire fare finta di nulla di fronte agli errori che vengono commessi,ma significa(IMHO) riscattare quello che dovrebbe essere il vero credo cristiano(ma anche umano e civile per chi non crede) che è basato su amore,perdono e fratellanza..

Salve ragazzi, scusate se rispondo solo ora.
@DM :*** eh sì, solo che il revisionismo a senso inverso, avviene in saecula saeculorum, o al più alle calende greche… ;D
@Neskens, ciao (noi sempre), ti ringrazio per le tue parole.
Eh sì, mica si è indugiato per il caso di quel povero ragazzo di Torino che si è suicidato perché tutti a scuola gli davano del “frocio”…
Beh, dalla Chiesa, sui gay non si potrà avere altro che chiusure… del resto, “finocchi” è un termine mutuato da una pratica (credo di averlo anche già scritto) che avveniva nello Stato Pontificio.
Non si potrà dire che il percorso del dialogo della Chiesa con gli omosessuali sia stato tutto fumo e poco arrosto… difatti, gli omosessuali venivano bruciati sul rogo e per togliere l’odore delle carni bruciate (che finezza e animo nobile), si buttavano semi di finocchio…
@Zelda, i miei invece non li hai letti? :P :D
Io posso rispettare (anzi rispetto) te in quanto credente, ma il problema è a livello più globale, la commistione tra potere spirituale e potere temporale… un’auto–secolarizzazione.
Quando Dio Diventa Cesare, si “umanizza” arrogando a sé il potere di esercizio della “spada”… (e dell’errore in suo nome… Deus vult!)
Zelda, il tuo discorso è giusto, ma il problema (ne scrivono anche Neskens e DM) è che è la Chiesa che interferisce e quindi cerca di cambiare l’evolvere della società.
Io, quando ho scritto sistema amorale (vedi Family Day… in inglese per via del marketing?), intendevo amorale nell’accezione che la Chiesa dà dell’amoralità, che infatti ha difeso nella sfera pubblica un interesse privato , mettendo in concorrenza famiglie dette normali e le unioni (de facto) dette (orrore) anormali …
Che poi tutti i politici sodali della Chiesa siano divorziati o meno, a me poco me ne cale, ma nella discriminante (come visto) moralità cattolica, è il punto decisivo.
Io ho rispetto di Gesù Cristo, ma ciò che Cristo dice, non è stato per niente tramandato dai successori di Pietro.
Un Gesù che non era per nulla un familista, anzi!
Dalla famiglia “naturale” si doveva uscire per potersi “veramente” avvicinarsi a Dio.
La Cei che dice “Gay come barbari” erge un muro contro persone (ricordo PERSONE) che di muri ne hanno già visti abbastanza.
E poi chi è che attacca la Chiesa in Italia?
E’ bastata quella frasetta di Rivera (per giunta vera) al concerto del 1°maggio e gli stessi sindacati lo hanno (a Rivera) fatto nero.
Tranquilla, a ne non hai annoiato per nulla, e poi è giusto avere pareri discordanti… almeno quelli sono rimasti gratis. :D

Agamennone, Neskens, DM, Zelda e tutti gli altri ciao!!
@Agamennone- Com'è stà storia dei finocchi??
Sono cresciuto in una famiglia cattolica e praticante ( e ho pure 4 anni di scout sul groppone se è per questo..) e le posizioni attuali della chiesa sono mooolto lontane da quanto loro stessi mi hanno insegnato. Cristo disse "amatevi l'un l'altro come io ho amato voi" e non "amatevi l'un l'altro come io ho amato voi a meno che questo non sia gay o divorziato". A passare dal Gay=BarBari a Ebreo (oppure razza/caratteristica fisica a scelta)=BarBaro=subumano=male-da-liminare si fà dannatamente
in fretta.
@Zelda - Io mi trovo daccordissimo sul fatto che se sei fatto (che gioco di parole eh!?) devi rispondere delle tue azioni (poi che tu sia fatto di alchol, cocaina, ecc non è granchè discriminativo) e che se ti becco a guidare un culo "così" non deve togliertelo nessuno (esemplare l'america che per questo farà scontare 45 giorni di carcere a Paris H., da noi non so se Fiorani o Mr.Parmalat li hanno scontati per quello che hanno combinato), poi è ovvio che se hai una posizione nello stato non dovresti avere alcun tipo di dipendenza, e che questo dovrebbe essere certificato da appositi esami. Ovviamente poichè, a quanto pare(Iene docet) nelle nostre stanze del potere una cosa simile è diffusa, non vedremo MAI un provvedimento in tal senso.

Ciao Dombei.
Purtroppo la storia dei finocchi è quella...
E mentre in Europa si riconoscono i diritti civili delle
persone omosessuali e transessuali (in rispetto della Risoluzione del Parlamento europeo sull'omofobia), in Italia (alla voce continente d'appartenenza c'è scritto altro ), una bella campagna moralizzante, fatta di dichiarazioni incaute e soprattutto intolleranti nei confronti di ogni persona che si discosti dalla nuova trinità "ordine naturale e religioso", viene menato il presidente milanese dell'Arcigay, ultimo di una lunga serie di aggressioni, passate sotto il silenzio dei media (e del governo, ricordo, di centro-sx).
I media aspettano il Leoncavallo... pagliacci (inteso come opera, eh).

ciao a tutte e tutti.
la posizione che la chiesa intende assumere nei confronti dello stato italiano è quella del rapporto padrone - cane, vedere anche il tentativo sempre più esplicito di invadere ancora di più l'ambito scuola con quel bravo baciapile del fioroni.
l'ideale per la chiesa è quello che avviene in polonia, dove grazie ai partiti cattolici i gay e lesbiche rischiano spesso l'incolumità fisica.
anche io sono stato a contatto con ambienti cattolici da bambino e proprio perchè questa gerarchia è palesemente contraria alle parole del Cristo che mi fanno girare le scatole.
Adesso tramite i loro servi servi il pastore tedesco ed i suoi sodali vogliono impedire alla rai di trasmettere in Italia l'inchiesta della BBC sulla questione vaticano e pedofilia che si riferisce ai fatti americani e brasiliani con l'attività delle gerarchie ecclesiastiche. vediamo come andrà a finire.
tornando alle polemiche da sciacallo dei destrorsi in occasioni di due fatti di cronaca nei quali forse c'entra una canna (rintuzzate solo dal ministro Ferrero, l'unico un pò di sinistra nel governo o perlomeno di buon senso), non ho mai sentito le stesse prese di posizione contro l'alcool da parte dei baldi destrorsi.

Salve a tutte/i

La recente risoluzione del parlamento europeo di cui parlava Aga è stata concepita proprio:
- con un occhio rivolto a ciò che accade in Polonia dove è allo studio una legge volta a punire chi "promuove" l'omosessualità (= ne parla) a scuola e nelle università e dove gli insegnanti omosessuali rischiano di essere licenziati. (Parole a parte meriterebbe Radio Marija omofoba e xenofoba)
- e (pare) uno rivolto alle affermazioni delle gerarchie ecclesiastiche italiane.

Sulla possibilità di trasformare le scuole in fondazioni penso tutto il male possibile. Ci vedo molti rischi.

Condivido il giudizio di Neskens su Ferrero: è l'unico che abbia risposto per le rime alla sanpatrignana Moratti, dicendole chiaramente che stava strumentalizzando i fatti accaduti. Intanto, invece, la Turco avalla l'iniziativa della sindaca di Milano sul kit anti-droga. Ecco come ti promuovo il dialogo in famiglia.

Dimenticavo... sabato o venerdì sera (commento di un giornalista di cui ignoro il nome sul governo francese e relativo attacco alla sx italiana e suo atteggiamento sulla guerra in Iraq e Afghanistan) ho avuto chiara la percezione che il tg3 è incamminato lungo la strada intrapresta da la Repubblica, anche se non è ancora arrivato, come questa, a dettare de facto l'agenda politica dell'esecutivo.

Non c'entra nulla... Comunque... alla faccia delle morti bianche (già sparite, ovviamente, dai media, surclassate da ben altri argomenti), l'uomo delle lenzuolate (con parere contrario - per fortuna - della Commissione Lavoro della Camera e del Ministero della Salute) ha inserito nel suo nuovo ddl un articolo che prevede che i controlli sulle macchine a pressione usate nelle fabbriche non siano più svolti dall'Ispesl (istituto pubblico) ma dalle ditte stesse, che, in pratica, si autocertificano.

Quando il precedente governo varò l'attuale legge antidroga ci furono dei simpatici paradossi. Infatti la legge in questione definisce le "droghe" in base all'effetto (dipendenza, alterazione psicofisica, ecc) e non in base allla sostanza specifica (questo perchè con le nuove droghe sintetiche non si faceva attempo ad aggiornare l'elenco delle sostanze proibite e conseguentemente molti spacciatori la facevano franca) con forti sansioni per i produttori. Se prendiamo in considerazione il vino o un'altro alcolico qualsiasi è facile rendersi conto che rientra appieno nella descrizione di "droga" (e in effetti l'alchol è un droga molto potente, basti pensare che se un' alcolizzato smette di botto di bere può morire, cosa che non avviene, che io sappia, per nessuna altra sostanza) con il paradosso che chiunque avesse una vigna poteva rischiare non sò quanti anni di reclusione. Non mi ricordo come la cosa è stata superata (mi sembra con un decreto/pezza che escludeva vini ecc dalle sostanza incriminate) magari qualcuno su questo blog ne sa più di me al riguardo.
@Agamennone- "del resto, “finocchi” è un termine mutuato da una pratica (credo di averlo anche già scritto) che avveniva nello Stato Pontificio." Sembra interessante, non conosco l'annedoto, potresti ripeterlo pls?.
Un saluto a tutti...

@ Dombei, non vorrei dire una scemenza, ma credo che semplicemente abbiano ovviato non inserendo gli alcolici nella tabella che fissa i quantitativi.

@Neskens, ciao (noi sempre…)
La Polonia è arrivata ai livelli di guardia.
I gemelli Kaczynski (se ce n’è un altro fanno il 3×2) stanno scherzando con il fuoco… sconfessati dalla Corte Costituzionale per la lustracja maccartista in odore di stalinismo (la lustracja, riguardava i nati prima del 1972 che erano tenuti, pena il rischio di perdere il posto di lavoro, a presentare entro il 15 maggio la dichiarazione sul loro passato).
Enentre la Polonia scivola nell’anarchia, ieri, un altro (grande) polacco, Roman Polansky, in polemica con i giornalisti, ha abbandonato l'attesa conferenza stampa di Chacun Son Cinéma a Cannes.
"Ci sono state domande così modeste da parte di voi giornalisti… Sarà che oramai è l'uso del computer ad avere abbassato il vostro livello, meglio smettere e andare tutti al buffet”
Ha preso e se ne è andato… complimenti ai giornalisti.
Ma a tornando ai livelli di non ritorno, strano che non si parli dell’Estonia.
Un paese membro dell’UE dove la minoranza russa (28%), viene discriminata.
L’Estonia che come Lettonia e Lituania, divenne indipendente dopo la 1 guerra mondiale, ma che era stata dal 1721 (3 secoli) parte della Russia zarista…
La rimozione da una piazza di Tallinn di una statua a memoria dei soldati dell’Armata Rossa caduti nella 2 guerra mondiale, ha fatto precipitare i rapporti fra Russia ed Estonia.
Le proteste dei russo-estoni (stanchi anche delle discriminazioni) hanno causato un bilancio di un morto e 150 feriti… Avrei voluto vedere le reazioni a parti inverse.
Ho sentito che si vuole impedire all’Eiar di mandare il filmato della BBC sulla questione Vaticano/ pedofilia.
Intanto, l’ex vicedirettore del Tg5 Clemente J. Mimun, ed ex direttore del Tg1, chiude il cerchio tornando all’ovile, direttore al Tg5… (questi comunisti)
@DM, ciao :***
Il kit anti-droga è un capolavoro assoluto… Della Turco non parlo, del resto lei si complimentava per la fiction sulla sanità in Italia…
Eh, sono sparite le morti bianche. Adesso l’unica cosa di bianco che va di moda, è il mulino…
@Dombei, ciao!
Le teorie sono più d’una.
Una è che gli omosessuali venivano bruciati sul rogo e, per nascondere l'odore di carne bruciata, si buttavano semi di finocchi nel fuoco.
Altre note parlano di fasci (e il conto torna) o bucce di finocchi.
Alcune versioni dicono che la pratica servisse da segno di riconoscimento, in modo da suscitare il disprezzo verso il peccatore bruciato.
Altra ipotesi è che "finocchio" (di origine medievale) indicasse un uomo senza valore, infido e traditore, nel senso di “infinocchiare”.
Comunque la si voglia vedere, leggenda o meno, una cosa è certa, "finocchio" per omosessuali (e per chi lo dice) è un grave insulto.
Ciao!

@DM sta cosa delle autcertificazioni (in settori importanti come questi) è proprio una bella genialata all'italiana: spalancano le porte al peggio.

@Agamennone accidenti, sempre un piacere leggerti e apprendere :)

@Neskens e Dombei, un salutone!

Ciao Aga, :***. Pensavo che di bianca fosse tornata di moda la balena... ;D anzi :°(
Avevo letto qualcosa sui russofoni d'Estonia (nati e cresciuti in): devono passare un test linguistico molto difficile per avere la cittadinanza, vero? E spesso non hanno le risorse per pagarsi i corsi visto che per avere accesso a lavori decenti bisogna conoscere l'estone. Un circolo vizioso. Molti sono apolidi.

Ciao Igloo, :* Pensa che pure le ditte che emergono dal nero si vedono abbonato un anno di controlli (da Finanziaria)

Ciao Igloo :***
Sempre troppo carina nei miei riguardi, grazie :** (un 3+2) :D
Ciao DM :*** (e la sorellina? :***)
La Balena bianca, ci prova a venire a galla, ma noi per portarci fortuna, diciamo "In culo alla bal... (ops)" :D
Quel che dici risponde al vero, visto che dopo l’indipendenza (1991) per poter ottenere la cittadinanza estone, è stata resa obbligatoria le conoscenza della lingua (ugrofinnica) e della storia (una bella serie di invasioni) estoni.
Ugrofinniche sono le lingue come il finlandese o l’ ungherese , di origine asiatica e non indoeuropee, facili come imparare una serie di codici fiscali.
Il nodo gordiano, è che per essere considerati minoranza, bisogna avere la cittadinanza, ma gran parte dei russofoni ne è sprovvista.
Sapendo che nel 2006, quasi il 26% della popolazione era di origine russa, solo il 35% (circa) di loro aveva la cittadinanza estone, quindi, 1/5 della popolazione è senza cittadinanza… (come dici tu, apolidi)
Tutto questo avviene nella “civile” Europa.

Servus, Aga! :*** (chiariamo, è l'unica parola che conosco di ungherese)
Le ugrofinniche sono pure agglutinanti, vero? Dev'essere una passeggiata impararle, eh! Argh!
Annina sta bene. ;)

Szia (ciao) DM :*** (sono contento per Annina :***)
Sì sono lingue agglutinanti, anche se servus (è la pronuncia, si scrive szervusz ) non mi sembra che sia come origine, proprio magiara...
Viszontlàtàsra (arrivederci) :D
Intanto, monsignor Bagnasco parla della povertà in Italia.
Cavolo, deve essere successo tutto in un anno, visto che nel 2005 (al governo chi c’èra?) le famiglie che vivevano in condizione di povertà erano 2 milioni 585mila (11,1%), circa 7 milioni e mezzo di persone, il 13,1% dell’intera popolazione.
Nello stesso rapporto, risulta che il 3,6 delle famiglie italiane (803.781 famiglie), circa 2.330.970 persone, hanno avuto difficoltà a comprare addirittura il cibo…

Per onestà, dal rapporto 2006, ricordo che il nuovo governo si è insediato a giugno (strano, i meriti come la crescita e il risanamento sono di Berlusconi, mentre l’”altro” è colpa di Prodi…), secondo l’Istat, vivono in condizioni di povertà 2 milioni e 674mila famiglie (l’11,7 delle famiglie residenti), pari ad un totale di 7 milioni e 588mila persone, il 13,2% della popolazione.
Dov’era la Cei nel 2005/06?
Dov’era la Cei quando il governo Berlusconi ha emanato la Legge Biagi (ne hanno infamato pure la memoria…), una delle cause di povertà maggiori, soprattutto nelle fasce di popolazione più giovani?
Bagnasco continua con "non è vero che la chiesa è omofoba (sono loro che sono gay…), visto che accoglie tutti senza differenze", come visto al Family Day, anche i divorziati, purché abbiano un imponibile superiore ad un certo tanto di zeri...
Infatti, il milione in piazza San Giovanni sono "la società civile (e gli altri, con i lumi… nelle laiche caverne?) che si è espressa in maniera inequivocabile (più famiglia, meno cacao… questa è difficile) in favore della famiglia (soprattutto Casini, more uxorio ) e che ora attende un'interlocuzione istituzionale commisurata alla gravità dei problemi segnalati (dopo l’Ici, per cosa altro volete essere esentati?)".
Del resto, anche la Chiesa si evolve, difatti sono passati dal medievale “mille e non più mille”, al più moderno “8 x mille”…
.
“Si sa che la gente dà buoni consigli sentendosi come Gesù nel tempio (bingo…), si sa che la gente dà buoni consigli se non può più dare il cattivo esempio… (bongo)”
.
A proposito di esempi, scoppia il finimondo per il video della Bbc, che Santoro vorrebbe acquistare.
A parte il solito Landolfi, sempre da destra, si parla di "vendetta della sinistra estrema contro il Family Day".
Strano, non sapevo che la Bbc fosse una televisione comunista…

ciao ragazzi cliccando sul mio nick name dovrebbe mettervi in contatto col mio blog attualmente ancora in erba, ma ci lavorerò per migliorarlo, attendo ospiti, altrimenti aficionados comunque.
Ciao gnare e gnari.

["Quetzalcoatl" mi ero persa questo passaggio. Ho ancora una maglietta presa in messico nel 97, quanto mi piaceva sentir nominare questa parola, un po' come il Vulcano lì vicino]
@AGA (:***), quando scrivi "Io invece sapevo che popoli come gli Aztechi, furono fregati" ... mi spieghi un po'?
p.s. Servus lo usano anche gli altoatesini.
Vi leggo e immagazzino e penso. Un caro saluto a tutte/i.

Ciao a tutte/i

@Aga, :***
Avevo il sospetto che la grafia fosse sbagliata, argh!!! ;) (A me l'avevano venduto come magiaro, insieme szia e qualche numerale... Cmq il mio ungherese si ferma a Lukàcs e Szondi... letti in tedesco)
Al Gr ho sentito che deciderà Cappon sulla messa in onda del video della BBC.

@Igloo, ciao :*

@Neskens, la data d'inaugurazione (25 aprile) non è casuale vero?

Ne desumo che 'sto Szervusz/Servus (e varianti varie) sia una "roba" mitteleuropea... (bene, ho sparato la cazzata quotidiana: ora posso anche tacere)

ciao DM :)

AGA! Ma accidenti, ma possibile che mi sono persa tutti sti post, ogni volta che entro, trovo qualcosa di nuovo.
beh, a dire il vero é pure piacevole sopresa... infatti...
ora meriti un tappettino ROSSO (AAARGGGHHH) per quella canzone lì.
Non avevi dubbi vero? :***+2

Neskens ciao, complimenti, ma come si fa a inserire i messaggi?
In bocca al lupo per il blog (io ti sono vicino)
@DM :*** e se quel servus fosse di origine latina? ;D
Per il filmato della Bbc, se decide Cappon, occhio alla penna... e non sono alpini.
@igloo :*** , vuoi mettermi una bella guida rossa? (a sinistra, no?) :D
Per quel che mi richiedi, Quetzalcoatl (Serpente dalle piume preziose), il Dio precolombiano, presso i Toltechi era visto come un re bianco civilizzatore (padre del popolo dei Toltechi), la divinità del bene per eccellenza, contrapposto (i Toltechi avevano un sistema dualistico di culto) a Tezcatlipoca (Specchio Fumante), lo specchio nel quale si riflettevano le azioni dell'umanità, oscuro e crudele Dio della notte e delle tentazioni…
Una divinità quindi dalla grande importanza presso i Toltechi e non solo (presso i Maya fu chiamato Kukulkán ), visto che alla caduta dei Toltechi, gli Aztechi (una delle sette tribù Nahua) ne adotteranno la cultura e porranno Tezcatlipoca e Quetzalcoatl come le due divinità gemelle, uguali e contrarie...
Come si vede, lo scontro tra i due (una nemesi), porta in sé il richiamo degli opposti (vedi Yin e Yang), come quello fra il bianco (appunto) e il nero, la notte e il giorno, la creazione e la distruzione e la lotta fra sacerdoti e i guerrieri.
Quest’ultimo aspetto è significativo della funzione di Quetzalcoatl, che si trasforma così nel principio fondante (i greci avrebbero detto ὰρχέτῦπος) centrale di una cultura umanista e del conflitto in essere con la deriva militarista e poi sacrificale soprattutto Azteca.
Difatti, secondo la mitologia Azteca, Quetzalcoatl era contrario ai sacrifici umani e durante le feste in suo onore non avvenivano sacrifici umani; infatti i devoti per adorarlo, si ferivano e bagnavano con il proprio sangue la bocca delle sue statue, in sostituzione al sacrificio diretto.
Il Dio, raffigurato con la barba che gli copriva il volto, era rappresentato anche come un serpente piumato (di quetzal) e in questa forma passò agli Aztechi.
Per farla breve, secondo la leggenda, Quetzalcoatl era stato sconfitto (con l’inganno) da Tezcatlipoca, ma Quetzalcoatl aveva promesso di tornare, e si allontanò nel mare su una zattera trainata da serpenti…
Infine, svanì trasformandosi nella stella del mattino (il pianeta Venere).
Poi arrivò il Venerdì Santo del 1519, il barbuto Dio bianco civilizzatore (con o senza fardello?), scomparso verso ovest, che un giorno sorgendo dal mare sarebbe tornato da est (stella del mattino e della sera) liberandoli, tornò.
Era un europeo, si chiamava Cortés.
Ma non era il Dio tanto atteso e non portò con sé il riscatto per gli Aztechi, solo la morte.
Spero di non aver annoiato con questi nomi intraducibili.
E sì che eravamo partiti con le lingue ugrofinne...
Ciao :***

Aga, :***
Eh, infatti l'ho detto che avevo sparato la cazzata quotidiana!
Argh! Mi hai riportato alla mente l'esame di storia della geografia e delle esplorazioni. E c'entravano pure, alla lontana, le lingue ugrofinniche... (Bulgari del Volga)

in realtà (uralo)-altaiche, sennò faccio la figura dell'ignorante completa...

@neskens sono passata anch'io a vedere il blog, ho visto che per commentare bisogna registrarsi (SOB), ci ho anche provato, ma non me lo fa fare (di registrarmi).
@DM ciao! @zelda che stupidina, non ti ho dato nemmeno il benvenuto qui nel nostro bell'OT.
@Agamennone :***, sei un tesoro. Grazie. In effetti le raffigurazioni del serpente piumato le ricordo molto bene. (Ho ancora nel cuore e negli occhi quei posti meravigliosi in Messico). Annoiato? scherzi, vero? :***

Buonasera a tutti, ci ho messo un pò a leggere i post che avevo in arretrato, e la storia di Quetzalcoatl di certo non è stata utile ad accelerare i tempi..
Sembra di essere in un circolo di intellettuali che parlano con la voce di Fabio De Luigi quando parla di tauromachia..
:-)
Come state? Aga, igloo, DM, amichetti miei, come va?

Ciao Mas. ;°D. Hai rinnovato casetta! (Bella!)
Ciao Igloo! Domani vai alla partita?

Ciao DM, si ho dato una ripulita veloce, però sono abbastanza insoddisfatto, come quando ti compri una cosa nuova, e poi arrivi a casa, te la provi e non ti piace più di tanto.
Serve tempo.
Senti maaa, Anna?

@DM: pensa che con il biglietto in mano (quasi, insomma, ci dovevano scrivere solo il mio nome) ho rinunciato. La sicurezza fa acqua. Non so, ma malgrado tutto l'entusiasmo e la voglia che avevo di andare a godere dello spettacolo in quello STADIO lì (che non è nemmeno lontano da casa mia), ho ascoltato la paura e tutti quelli che mi sconsigliavano vivamente di andarci. Poi figurati, ci sarei andata con un milanista, figurati se questo si preoccupava di "stare" un po' attento a me. Quello già pensava ai festeggiamenti... magari mi dimenticava pure allo stadio!!!
Vabbé, per consolarmi, giusto oggi mia madre al telefono mi ha detto: ma sì, dai che magari una volta ci vai prendendo un aereo dall'Italia e per vedere la Juve. Ahhh,allora sì. Se sará così, vale la pena questa rinuncia. Per un bene maggiore, lo si fa volentieri ahahhaha. Come vedi me le suono da sola, ma sempre con ottimismo :)
.
@MAS: bentornatooo! Orbene, Fabio De Luigi ci sta benone ;) me gusta. Peró dai, ci tenevo alla storia di Quetzalcoatl. Poi AGA é un grande piacere leggerlo.
In che senso rinnovato casa? Adesso vengo subito a vedere (a me piaceva tanto prima... mica hai fatto danni,vero?)

igloo: nessun danno, ho solo ritinteggiato.
Per la storia di Quetzalcoatl io non volevo mica dire di non parlarne più, se si è capito così mi sono espresso male.
Agamennone è un piacere leggerlo, anche secondo me, altrimenti non sarei qui.
POi ancora, ma come NON vai allo stadio?!!

Neskens, anch'io ho provato ad iscrivermi, nada de nada...
Perché?
Ciao DM :*** no problem, peensa che tra le lingue indoeuropei ci sarebbe il bergamasco... :D
Ciao Igloo :*** se io sono il tesoro (grazie), l'Isola la porta Mas...
A proposito, ma ciao Mas! (grazie, avevo capito) :°D
Poi quella del Jet-lag me la spieghi... ;D
Certo, quello che ha fatto la scoperta, all'inizio puntava a un cachet contro il mal di testa, ma si sà, per la teoria dei vasi comunicanti...
Ma dato che si parla di tauromachia (aaah...), la prefazione la fa Luca Dorigo?
Igloo :*** come non vai alla partita... Quel milanista, non sa cosa si... perde... (auguri)
Domani, comunque vada ci sarà da ridere.
Se il Milan vince, lotterà perché il governo se ne vada, e si autoproclamerà Santo, San Culotto...
Se il Milan perde, tre giorni di lutto nazionale, o a scelta la visione di Lucignolo...
Ciao a tutti :D

Ovviamente, il Santo, è l' innominato ...

No no, non si é capito cosí. Tranqui :)
ÈHMMM, no, ho rinunciato al biglietto. Un po' ne sono già pentita. Peró forse ho fatto bene. Perché davvero i greci non sono al massimo come sicurezza. Mi hanno raccontato di cose successe quella volta che venne il Milan sempre, con una squadra greca. Mi sono spaventata.
Diciamo che la persona con cui sarei andata, non mi ispira fiducia e allora ho peferito rinunciarvi. Lo so che forse un po' mi mangerò le unghie domani. Lo so. Peró punto all'ottimo. Un giorno ci vengo apposta per la Juve. Me lo sono promessa :) (fosse anche fra 30 anni!)

@Agamennone :***+2
ahhh, ma lo sapete che l'Ambasciatore (insediatosi lo scorso autunno) era un braccio destro dell'innominato, al governo? Quindi domani... oltre ai 250 ministri ci sará pure Illo.
Oggi invece, mi hanno detto stasera, l'Ambasciatore ha premiato Lippi (immagino la solita onoroficienza).

Pensavo di essere la sola a non riuscire a registrarsi da Neskens (io e il computer: due mondi a parte). A proposito... @Neskens, spero tu ti sia visto Porta a Porta sulla droga.

Ehm, ma se dicessi che domani tiferò Liverpool... no, eh?

Figurati se Illo mancava...
Domani, la metà dello stadio saranno gli inviati di Mediaset.
Igloo :***+3-1 (prima ho fatto due triplette :D ) a te a a Mas :D, DM :***, e al prode neskens (in bocca al lupo gnaro) :D faccio una cara buonanotte... VV

@Aga :***, non guastano le due triplette - le avevo viste :)
buonanotte anche a te :***

Varato il comitato dei 45 "saggi" (nel senso esclusivamente anagrafico del termine) chiamati a dare un volto ed un'anima (compito impossibile) al PD. Della partita anche Follini: «Il Pd è la casa comune dei riformisti e dei moderati dove credo che anche i centristi come me potranno mettere radici».
.
Copio-incollo dai commenti all'ultimo post del blog "cornetto e cappuccino", dove la tenutaria mangiabimbi s'interroga - de nuevo - sul senso del pd:
.
Il pd è di sinistra o di centro?
ENTRAMBI MA PIU' (MOLTO DI PIU') DI CENTRO
.
e perchè?
PERCHE' LO ERA ANCHE LA DC
.
il pd è laico?
UN PO' MENO DELLA DC
.
che valori ha alla base il pd?
IL POTERE
.
a chi serve il pd?
ALLA CLASSE POLITICA AL POTER DAL 92 ED AI POTERI FORTI
.
Un follini che è stato complice del Silvio, votando la cirami, la gasparri, la bossi fini... che parlava del csx come miseria morte e terrore come mai si trova bene nel pd?
CERTO PERCHE' NEL PD CI SONO PERSONE CHE SONO STATE PIU' A DESTRA ED E' PROBABILE CHE AL PROSSIMO GIRO IL PD FACCIA ALLEANZA CON L'UDC SCARICANDO LA SINISTRA RADICALE (E FORSE FORSE UNA GRANDE COALIZIONE ANCHE CON IL PARTITO UNICO FI/AN)
.
Nella costituente addirittura??
HAI MAI VISTO UN DEMOCRISTIANO RIFIUTARE UNA POLTRONA?
.
Perchè un diessino dovrebbe votare per il nuovo partito?
PER SENSO DI CLAN: OLTRE IL 70% DEL PARTITO E' ANDATO CON IL PD.
.
perchè uno di sinistra dovrebbe votare il pd? (almeno 4 motivi)
1) PERCHE' DICE DI ESSERE DI SINISTRA MA NON LO E' COME BUONA PARTE DI QUELLI CHE ERANO NEL PCI DURANTE BERLINGUER O NEL PSI SOTTO CRAXI E COME COLORO CHE STAVANO A SINISTRA SOLO PERCHE' C'ERA BERLUSCONI A DESTRA
2) PERCHE' ALTRIMENTI NON TROVA LAVORO NELLE COOP TOSCOEMILIANE O NEL PUBBLICO IMPIEGO BASSOLINIANO;
PERCHE' AVERE UN AMICO DEMOCRISTIANO FA SEMPRE COMODO E PERCHE' COSI' NON E' NEMICO DELLE DESTRE MA SOLO IN COLLABORATIVA CONCORRENZA
3) PERCHE' LA SINISTRA RADICALE E' QUELLA COME CARUSO O PEGGIO QUELLA CHE DIFENDE LE BR
4) PERCHE' L'IMPORTANTE E' VINCERE

pardon...
s'è perso un pezzo (fondamentale):
3) PERCHE' LA SINISTRA RADICALE E' QUELLA COME CARUSO O PEGGIO QUELLA CHE DIFENDE LE BR (testa di cazzo chi lo pensa davvero)

oggi ho parlato anch'io di politica
l'ho fatto dal sooltano
qui mi imbavaglio, meglio va.
.
Stanotte no s'è visto nessuno qui... tutti a sventolare bandiere rosse (e nere)?

Ciao Igloo! :) Io, a festeggiare? Naaa (sono pure interista...).
La partita era talmente entusiasmante che mi sono addormentata, però ho fatto in tempo a vedere che Pippo Inzaghi (un'unghia incarnita mi risulta meno molesta) ha cambiato sport: dai tuffi è passato alla pallamano. ;P
Poi mi sono ridesta giusto in tempo per vedere:
- la magliettina di Kakà con la scritta "I belong to Jesus"
- il colletto della camicia sporco di fondotinta di Illo che, intervistato, diceva di aver sconfitto: "La sfortuna,l'ingiustizia e l'invidia [sociale? NdE]"
Perché mi sono svegliata?

Un saluto a tutti/e!

:DDD DM!!!

ciao a tutti,
Per coloro che hanno avuto problemi col mio umile blogghino, verifico e vi risponderò per i problemi sorti e ringrazio per chi comunque ci ha fatto un giro.
Visto la partita ma tifavo Liverpool, che tra l'latro ha giocato meglio. galliani e berlusca restate ad atene coi vostri famigli.
Partito Democratico è un semplice aggregato calato dall'alto per sostenitori del potere e del gestire il presente senza innovazione e senza critiche alle storture del capitalismo e del liberismo soprattutto.
veltroni, fassino, democristiani vari, rutelli state a casa.
Una cosa: ma il popolo dell'italia, che a quanto pare è anti politico, può andare a vangare l'orto in mutande e canotta, perchè il tutto finisce in due lamentele davanti alle telecamere dei servi dei loro padroni responsabili dello sfacelo e per il resto la vita continua.
Ho visto un pezzo di porta a porta con la presenza della moratti, di carabinierino gasparri (la droga fa male, l'alccol sì ma perchè parlarne ?) e quella bionda ministro del centro sinistra, ho avuto un attacco di schittone, soprattutto vedendo il viso del conduttore.
Genericamente, ho visto una trasmissione notturna con mazzocchi su rai due, sono tutti più finti del polistirolo e fanno una fatica legnosa a ricordarsi i meravigliosi e spiritosi dialoghi scritti dagli autori.
è tornato lucignolo, come al solito esaltazione degli idioti e della gioventù neo fascista, con i giornalisti che meriterebbero calci rotanti a iosa. L'unica cosa positiva dell'ignobile programma: la meravigliosa Roberta Missoni.

Ciao a tutti e tutte, Agamennone, Igloo, DM e tutte/i le altre/i e scusate se intervengo solo ora.
Innanzitutto, grazie a chi è passato sul mio blogghino, scusate per i problemi ed i testi, è lo scotto dell'inizio e cercherò di porvi rimedio al più presto, soprattutto per quanto riguarda la registrazione e la possibilità di fare i commenti.
sul partito democratico è palese che trattasi di un monolite e immobilistico agglomerato di assetati di potere (rutelli, veltroni, fassino, d'alema, dc vari), basi culturali: craxismo, papismo, perbenismo, berlusconismo in salsa soft, liberismo col sorriso (cioè ti inchiappettano camminando e facendo il lavoro sporco pe ri padroni coprendo il tutto con politically correct e melensità cattoliche).
Commenti vari: che tristezza porta a porta con moratti (odiosa), carabinierino gasparri (diarroico) e la turco (soporifera) e una schiera di pseudo vip di ispirazione perbenista (tra cui una incredibile eleonora giorgi, ve li ricordate i suoi anni 70 e 80 ?). Ferrero unico non nevrastenico in una gabbia di matti gestita da "ghigna da inquisitore e/o viscidone" vespa.
Torna lucignolo, solita esaltazione di idioti e ragazzi neo fascisti, servizi penosi e finto trasgressivi, giornalisti inutili e finto giovani, roba vecchia e che non caga nessuno se non quattro balordi spacciata per ultima moda in diffusione. Unica eccezione la grande Roberta Missoni, mia regina.
Ciao e scusate ancora per le cavolate del mio blog.

sono un pirla, pensavo di non aver inviato il primo commento, scusate.

ciao NESKENS, quando funziona fai un fischio :)

DM :***, analisi perfetta :DD
Neskens, tutto ok (;D) lancia un bengala quando risolvi i problemi del blog :D
Igloo :*** niente feste... però mi è piaciuto l'aplomb di Berlusconi al primo gol.
Deve aver contato vino a un milione (di schede bianche?)

Ciao, Neskens.

Ciao Aga. :***
Ma secondo te gli esclusi dal comitato 2 novem- ehm 14 ottobre come l'hanno presa? (Penso ad es al neo-proibizionista Chiamparino)
Cmq, diamo a Cesare (non Previti) quel che è di Cesare: l'analisi non è mia. L'ho solo copi-incollata perché meritava.

Ciao ragassuoli!
Aga, a proposito dell'aplomb del Santo al primo goal, in compenso ci ha pensato Teo Teocoli accanto a lui a sbraitare come un bufalo in calore.

Ehilà @Mas, DM, Agamennone(:***) ciao :)

Ciao Mas. :*
Comunque, Mas, devi capire che l'unto dal cerone, dopo gli ultimi mancamenti, deve essere un po' cauto anche nell'esternare il suo entusiasmo...
(Ah, era nella mia città oggi. In piazza un tripudio di bandiere nere. Argh!)

Ri-ciao igloo :*

Intanto apro con una bella notizia: vi saluta TUTTE/I GLAUCO , era ora! :DDD
Tornado a cose meno serie, ehm... era "Fino... ad un milione" (lapsus)
Igloo ari:***
Ciao DM :***
L'analisi dell'analisi... :D
Il PD è proprio partito bene (hanno escluso la Melandri...).
Peccato solo che non gli abbiano spiegato (ai capi del Pd) che la partenza, di solito non avviene dai box...
Se continua così, visto il mistero attorno al programma del partito, mi sa che chiamano Giacobbo...
Comunque la buttiamo in letteratura... Dal Rosso e il nero a Lamaschera di cera(lacca, ambo)
Ciao Mas :D proprio delle belle scene (e ti raccomando Abete...), che riconciliano con una sana emigrazione dall'Italia...

Oh finalmente Glauco. Ma tornerà, prossimamente su questi schermi?
Aga:*** (sai che ogni tanto mi salutano scrivendo "aga" di là e mi chiedo sempre, ma perché salutano agamennone qui da me? ahhaha, invece sono io :D)

Saluti anche al geco.
Uhm... vediamo... per il Santo (_bevitore_. Ops, scusa: hai detto che è "fino", non "vino" ;P) proporrei il sempreverde L'uomo senza qualità.
Quanto al Pd sono indecisa tra: Il passo del gambero (indietro tutta!), Sbucciando le cipolle (un progetto - si fa per dire - politico che fa piangere) e Gerontion (tutti giovincelli, eh!)
E... passando dalla "maschera di cera" alla "faccia di bronzo": che dire di Montezemolo?

Igloo (ho letto... chiamasi Affinità AGAelettive ?) :***
Glauco tornerà, promesso :D
DM :*** invece, per il Pd, io propendo per un classico, vista la rimozione totale o quasi del passato (e del futuro), Le anime (de lì...?) morte
Ma veniamo alla parte costruens , Montezemolo...
All'assemblea generale di viale dell'Astronomia, un Montezemolo in grande spolvero, che dire… (diciamo)
Bella la parte sui sindacati, ai quali dice di “non dire solo no” e di fare insieme una “flessibilità (sui 90°) contrattata” del lavoro.
Luca, do you remember Legge Biagi ?
Vabbè che per lavorare bisogna essere fLessi, ma se ci togli pure la L…
Poi, (continua) bisogna modificare la Costituzione, l’Italia è debole di Costituzione (ci vuole un riCostituente).
Visti gli scandali, nonostante il mondiale, siamo stati pure carenti di Calcio…
Secondo Montezemolo bisognerebbe dare al primo ministro “il potere di nomina e revoca dei ministri” (cavolo, la Devolution…).
Dopo aver detto che Prodi ha rispettato gli impegni sul taglio del cuneo (ci ha fatto il militare?) fiscale, Confindustria, è disposta a fare la sua parte:battere cassa (con lo scontrino?).
E mentre tutti applaudono al passo sull’abolizione dell’Irap (ma non doveva toglierla Berlusconi, lo aveva scritto pure nel suo programma dal titolo Cipria ), si parla di pressione fiscale…
Luca Cordero chiede una riduzione delle tasse di 8 punti dell'aliquota media, per “allinearci all'Europa”.
A proposito di “allinearci all'Europa” l’export è passato dal 4% del 2001 al 2,9% del 2005 e la bilancia commerciale da +9.233 del 2001 a -10.368 del 2005… mentre la produzione industriale, che nel 2001 era -0,6 per cento, nel 2005 toccò -1,8 punti (dal 1993 mai così male).
E nella classifica della competitività mondiale stilata dal World Economic Forum, l’Italia era al ventiquattresimo posto nel 2001, e nel 2005 al quarantasettesimo posto.
Si parla quindi di debito pubblico che con Berlusconi (nel 2001 era di 1 miliardo 348milioni di euro) ha toccato i 3 milioni di miliardi (1 miliardo 542milioni di euro nel 2005) delle vecchie lire (musica).
Ricordo che nei “mitici” 5 anni di centro-dx, la pressione fiscale è calata dello 0,7% (dal 41,3% al 40,6…)
Però c'è stato il boom dei prestiti bancari alle famiglie passati da 251.964 milioni di euro (2001) a 384.867 (2005) e poi, oltre ai condoni che tanto bene hanno fatto all’economia, il “Mitico” ha portato il deficit/Pil al 4,4%.
Strano, Montezemolo questo non lo rammenta…
Si ritorna al botta risposta con Bertinotti (io ho già scritto sulla presentabilità del capitalismo italiano…).
E sempre Luca, ormai lanciato, rischia il dramma (la sala trattiene il fiato, si sente solo “panini, lupini, aranc…) sulla frase “una vera azione di contrasto all'evasione fiscale, all'economia sommersa e al lavoro nero…”.
Dopo 52 minuti di risate (fragorose), il saluto (ci vediamo tutti a Santo Domingo…) e giù il sipario.
Ciao DM :***
Ciao Mas :D
Ciao Neskens (bel blog, buone idee :D)
Ciao a tutti, buonanotte.

Aga :*** hai talento (mi sento onorata di esser abbreviata "aga") :*** (!) Buonanotte anche a te.
E chi ancora passerá.

@Neskens - ho visto che due persone son riuscite a commentare... io niente, ho provato anche adesso a registrami, ma non c'è possibilitá di farlo.

Ciao a tutti/e

Aga, e la pars destruens? :P
Furbo, però, Montezemolo! Chiude la presentazione del suo programma (politico?) con un attacco ai costi della politica, tema a cui molti sono sensibili. Così, se la gente segue (magari un po' distrattamente) i tg o legge solo i titoli dei giornali, quello coglie del suo intervento.
Quanto all'attacco a Bertinotti... io non so cosa tu abbia scritto in SA sul capitalismo italiano, ma dall'abisso della mia ignoranza in materia economia, credo che quelle siano tra le poche parole sensate che evve moscia ha pronunciato da quando è divenuto pres. della camera (oddio... pure prima...)
Ma quale sarà mai Il (progetto) segreto di Luca? Scendere in politica in prima persona o "semplicemente" assecondare il centripetismo in atto? Sarà mica un caso il fatto che Casini (così amato dal Corriere... vabbé, dai, anche dal Messaggero, ma lì è di casa ;P) è l'unico che lo ha applaudito in toto?!

Ciao a tutte e tutti.
@Agamennone, grazie sempre troppo buono
@Igloo, sto frustando il gestore tecnico del progetto e il mio ideologo (il mio canide Vento nei Capelli) stanno cercando di risolvere i problemi.
@DM ciao giovane.
Grazie della fiducia per il mio angoletto, vi avviso prontamente quando tutto sarà a posto.
Ho notato anche io che l'unto dal signore era eccessivamente controllato, saranno i sedativi, per il resto quello scimmione pelato accanto a lui era scatenato, per non parlare di un sempre più pronto alla successione peirsilvio, che ad occhio sembra meno straparlante del padre ma altrettanto nocivo.
Intanto che si deve pubblicizzare il libro del giornalista del corriere sulla casta politica ci sarà un pò il tormentone dell'antipolitica, poi sparirà d'incanto oppure non lo cagherà più nessuno anche perchè è uno sterile lamento per le telecamere e per le telefonate per il sondaggio.
l'italiano scende in piazza perchè toccano la sua squadra di calcio o per una vittoria della stessa (vedi le passate proteste dei tifosi del messina o del catania o le vittorie per lo scudetto) mica perchè il paese è in una fase di decadenza morale, politica ed economica.
Anche perchè alla fine il sistema va bene così e conosce i suoi polli, basta che vengano garantiti i beni base: telefonino e auto, poi possiamo essere tranquillamente presi a calci in culo.
la politica serve, come al solito i media spingono sull'odio verso i politici e i loro privilegi, certo però mica insistono più di tanto sul concetto di politica come servizio per la cittadinanza, la questione morale e invece di essere una critica pungolante, diventano spesso dei megafoni servizievoli dei caporioni di questa politica consociativa e clientelare venata di fiera americana.
Montezemolo ha capito che il pd è una pena, quindi si va avanti anche lui, comunque è divertente come i nostri imprenditori e manager, i peggiori ed i più eccessivamente pagati del mondo occidentale, non hanno altra strategia che chiedere altri sacrifici ai lavoratori.
Dimenticano che i lavoratori italiani sono quelli che lavorano di più, ma a causa dello scarso sviluppo tecnologico hanno una produttività minore.
Comunque cari amici mi sa che il futuro sarà sempre peggio, una politica fatta di scontri fra poteri economici o loro servi spacciati per leader, sarebbe necessario superare l'esperienza dei partiti e concentrarsi su movimenti di opinione o di socialità da cui esprimere i candidati per le varie elezioni, eliminare strutture immobili e causa della cosidetta politica di professione.
Ciò sarà difficile perchè la cara televisione ha fatto dei danni enormi per quanto riguarda la socializzazione fra le persone, che è la base per ogni sviluppo di un popolo.

@ Neskens, ciao butel! ;P
D'accordo su tutta la linea. Anche se - per il momento - voglio accordare un po' di fiducia (quella residua che mi rimane) a ciò che si sta muovendo a sx dell'inevitabile stronzata (definizione luttazziana del pd). Fiducia con la data di scadenza, eh...

Ciao Igloo :*** l’onore è corrisposto, grazie per le belle parole :**
Ciao Neskens (noi sempre), il tuo angioletto è una nuova luce che si accende, facci sapere come butta :D
Per il resto, hai ragione, ma io lo dissi molto tempo fa, l’Italia è una repubblica fondata sui mondiali … Ciao gnaro!
Ciao DM :*** , però bisognerebbe chiedere a Montezemolo quanto è costato certo capitalismo all’italiana.
Ecco la pars destruens …
E dato che ci siamo, si potrebbe chiedere al Corderito (Agnellino) se sono giuste le cifre (scritte da Michele De Lucia dei Radicali Italiani, che ringrazio), relative alla cassa integrazione guadagni straordinaria tra il 1/01/1977 e il 28/02/2002 che (noi usiamo il condizionale, mentre gli industriali usano il condizionamento) sarebbero costate allo Stato 238.000 miliardi di lire, circa 120 miliardi di euro (una decina di “robuste” finanziare) a fondo perduto, visto che nessun posto è stato salvato.
Sempre da questi dati, nel settore grande industria durante il primo semestre 2002 (il magico Silvio!), e rispetto al primo semestre 2001 il ricorso alla cassa integrazione aumenta di un +48,9% (nel giugno 2002 l'incremento è del +177,5%).
Il Luca, avesse almeno ringraziato… con il Prodi 1 la Fiat ebbe la rottamazione, con Prodi 2, l'esenzione quinquennale del bollo…
Però, quella fiducia con la data di scadenza è per via dei fermenti Tattici ?
Allora, a so tempo avevo scritto questo:
.
“E intanto, è divampata la polemica tra Bertinotti e Confindustria.
Il presidente Cachemire attacca con un “capitalismo italiano arrivato ad un estremo di impresentabilità”.
La cosa più sensata che abbia detto negli ultimi decenni.
A questa uscita, la confindustria ha replicato: “clima anti-impresa”.
Confindustria, devo dire che ha proprio ragione (e ora spiego perché).
Difatti, tolto il fatto che l’evasione fiscale è tra le più alte dell’UE (ci batte solo la Grecia), e che i salari dei lavoratori italiani (ma non quello dei manager), sono tra i più bassi in Europa e il loro potere d’acquisto è superiore solo a quello del Portogallo…
Poi ci sarebbero le casse integrazioni.
E gli aiuti (spesso sperperi) di stato
E i grandi risultati di Telecom, che a giugno 2006 aveva 41,3 miliardi di euro di debiti, e un titolo di valore 2,2 euro (era di 4,5 nel 2001)
E i capolavori Cirio, Parmalat e gli altri crac…
E le banche? Cosa è successo per l’affaire Italcase …
E i bond argentini?
E la maxi multa e i manager sospesi inflitti dalla Consob (quella cosa che la Gardini non conosceva) alla Fiat ?
Strano, John Elkann per quei manager, ha ribadito la propria fiducia… mica tutti si chiamano Moggi.
E le centinaia di migliaia di italiani spennati dai vari crac?
Avete visto che confindustria ha ragione, il capitalismo è presentabilissimo, tanto, le colpe di tutto quel che succede in Italia, sono di Moggi, che da colpevole, aspetta ancora che si cominci (forse) il processo… Alleluia.”
.
Sono stato troppo gentile, vero? :**

ehm... ANGOLETTO...
Beh, in questo post si è parlato spesso di Chiesa...

Buongiorno!
Ehm, ma lo sapete che lo stipendio medio greco é di 600 euro? Qui l'euro e poi le olimpiadi hanno alzato i prezzi al pari dell'Italia del centro-nord... pensa come stanno messi. Ma loro prendono tutto con calma e ... se la vivono meglio che possono. Locali pieni sempre, a tutte le ore del giorno e della notte, mangiano tanto fuori casa (beh, devo dire che mangiare carne costa davvero poco).

Comunque... a proprosito di soldi e sprechi... ahhh, se voi sapeste quanto sborsa lo stato solo per il personale che sta qui, vi mettereste le mani nei capelli. Poi pensiamo che questo é anche uno dei posti dove i compensi sono inferiori al resto del mondo... facciamo un po' di raddoppi, moltiplicazioni, aggiungiamo, arrotondiamo...
Da spavento. Io davvero mi chiedo, ma come facciamo a far saltare fuori tutti sti soldi? Perché poi c'è da pensare a quello che succede in patria direttamente. Roba da chiodi insomma.
Vabbé.
Piove. Giusto per informazione.
Agamennone :***x2 :D (non merito l'onore, son proprio piccolina al tuo confronto, seppure alta)

Ho provato a mandare due commenti ma non sono rimasti, poco male, sarò sintetico tanto per cambiare.
@Igloo, fanno bene i greci a prenderla con allegria, perchè almeno evitano il sangue amaro. Spesso mi chiedo anche io dove trovino tutto il denaro e sopratttutto come lo usano.
Devo farti i complimenti per il tuo blog, un concentrato di poesia.
Per tutti, il mio staff di anarcoidi mi comunica che a quanto pare il mio angoletto per la cavolate è a posto, sperom, se c'è qualche altro inconveniente mi scuso in anticipo e vi confermo di rappresaglie a colpi di calci rotanti.
Confermo che la registrazione non richiede particolari dati.
Vi auguro buon week end gnare e gnari, perchè mi sa che devo tornare nella mia bara, come faceva il mio predecessore dracula, quindi difficilmente sarò in rete.
Ciao

borromini si è suicidato rotko pure e anche van gogh...
se conoscete il nome di qualche altro artista suicida sappiatemelo dire tornerò su questo blog... figli di leociao a me...

@Neskens :) arrossisco e ti dico grazie, son cose che non mi aspetto e ... insomma, sono arrossita.grazie.
Èhm, adesso non so se mi ero fatta capire, quando parlavo poi dei soldi e sprechi e calcoli mi riferivo alla/e ambasciate/consolati/polizie/ecc. italiani nel mondo e per patria quindi intendevo Italia.
Bene, se riuscirò a registrarmi mi leggerai anche di là, altrimenti ti avvertirò di nuovo di quà.
Buon fine settimana anche a te.
Ma sei collega di Aga VV? :DDD

Ciao aga-igloo! ;P :*
Beati i greci! Dai, trasmettimi un po' della loro joie de vivre, ché qui... insomma... tiro avanti per inerzia!

Ciao Aga :*** (tu sei sempre gentile, perfino con gli impresentabili ;P; sono io ad essere maleducata e a dimenticare di salutare a volte)
Appunto, Cachemire aveva ragione.(in mezzo alla sua sconclusionatezza ogni tanto qualcosa di buono scappa) ;)
Fermenti tattici? Uhm... mi sembrano nell'ordine delle cose. Ma penso che, in fondo, siano consapevoli di doversi dare una mossa, altrimenti la sx rischia di scomparire definitivamente (come rappresentanza partitica, se già non è sparita). Non aggiungo altro sennò scrivo un papiro sconclusionato.

Mi scuso con Neskens (ciao e buon week-end) per il doppio commento.

@DM :* ci proverò :)

BUONGIORNO!!!
fatemi tornare in tema per un attimo con il post.
Ieri notte, che non c'era niente di ascoltabile in TV (tanto io ero al pC, mi bastava solo la compagnia del rumore), erano tutti film con musica angosciante, ho messo su un canale musicale ... quando ad unc erto punto mi accorgo che era proprio All Music e stavano facendo questa cosa qui, riportata da davide.
.
ohhh!!! A L L U C I N A N T E !!!
.
Bon, detto questo.
BUONGIORNO A TUTTI
Aga:*** VV riposti (non nel senso di post) questa notte?
Manchi quando non ci sei. ahahha, si lo so che é una frase che ha logica. :**

La logica del "mi sento mancare..."? VV
Ciao igloo :*** (a proposito, ma che ora è... AAARGH!!!) :**

Montezemolo rettifica, “Non scendo in pista…”
Se la pista è quella dell’inchiesta delle Iene, meglio lasciare perdere… sennò, se è un ballo, qual è, “Il ballo del mattone”?
Ops, scusate, quello è Casini…
Intanto, sull’Espresso (l’ho preso per colpa di Gaudì), prosegue la discesa di Pansa.
Lo ammetto, mi dispiace, perché era un valente giornalista.
L’articolo Marchetta rossa la trionferà? è balzato rapace presso le mie fosche pupille.
Pansa se la prende con la Rai, a suo dire asservita né più né meno come la Rai di Berlusconi ( oh, magari ha ragione lui e io sbaglio…).
L’esempio preso in considerazione, era Che tempo che fa (su Rai 3) di Fabio Fazio (bolscevico).
Il promozionato di turno (invero in tutti i sensi) era Antonio Caprarica (direttore dei giornali radio, in quota Ds).
Prendete gli elementi, Rai 3 + Fazio + Caprarica, ed ecco fatto, lai Rai è in mano ai reds !
(e cantano anche loro, magari a Petruccioli, You’ll never walk alone?)
Beh, Pansa ha ragione da vendere, infatti, per conquistare la Rai, il centro-sx è dovuto partire proprio dal basso…
Mica come Berlusconi, che appena ebbe il tempo tecnico di insediarsi a Palazzo Chigi, e mica si prese Rai 3…
Più sobriamente, “arrivarono” alla Direzione Generale, Flavio Cattaneo (AN-FI), poi Del Noce (FI) a dirigere Rai 1 (e Mimun FI al Tg1), e Antonio Marano (Lega) a dirigere Rai 2 (e Mazza di AN al Tg2), tolse di mezzo Biagi (per mettere le comiche mute), Santoro (per Socci) e Luttazzi (per Bertolino, che essendo singolare, non lievita..), i tre big degli ascolti in Rai.
E il CdA composto da Giorgio Rumi (Udc), Francesco Alberoni (FI), Giorgio Petroni (FI) e Marcello Veneziani (AN)?
E poi Gianfranco Comanducci, Risorse umane e organizzazione, direttore del personale (oltre 10 mila dipendenti) Rai (FI).
E l'ufficio Risorse artistiche, affidato (fino a qualche mese fa) ad Alessio Gorla (ex Mediaset) di FI, e del Marketing strategico e del palinsesto, dato al Megadirettore Carlo Nardello (FI) e Deborah Bergamini (ex segretaria di Berlusconi) di FI, ne parliamo?
Fabrizio Maffei, direttore di Rai Sport, di AN…
Vi ricordate fino ad un annetto fa come si stava bene in Italia?
Tutti avevano il telefonino.
Chi parlava della crisi (vedere dati sopra) era un disfattista…
Ma Pansa questo non lo ricorda…
Ciao igloo :***
Concordo con Neskens (noi sempre) anche per il tuo blog :**

Ciao DM :***
Tranquilla, anche se non saluti non succede nulla, la tua riflessione (beata te VV) è giusta, se il Pd non sfonda, la sinistra svaporerà…
Ciao :** (anche a te)

@ Aga (ciao :***), non pensavo t'interessassi alla Sagrada Familia! Non è che niente niente al Family Day c'eri pure tu? (scherzo, eh! ;P)
Eh sì, Fazio è un pericolosissimo rivoluzionario...
Su Raidue non commento. Quanto a RaiUno, abbiam piazzato alla direzione del Tg1 il cerchiobottista (ed è un complimento, ché mi devo trattenere) Riotta, che ieri ha voluto aprire il tg delle 20 con l'intervista a Bagnasco (ho cambiato canale). Al Manifesto rimpiangono di aver allevato una simile serpe in seno.
Chiudo il mio sproloquio con un "Che mal de Pansa"! Cosa non si fa per vendere qualche libro o/e far parlare di sé... (patetico)

GraSSSie Aga :) (non è che ti lasci influenzare dal prefisso di "pimou"?) :***x2
Ragazzi, ma per forza si diventa notturni (VV docet)... per trovar qualcosa in TV tocca fare le ore piccole (indipendentemente dal potere politico influenzante o spodestante).

Ciao Igloo :*, hai ragione... Io ormai non la guardo quasi più, sta accesa come sottofondo sonoro...
Le uniche cose decenti vanno in onda ad orari indecenti. Stanotte, per es., c'era Madame Bovary con la Huppert. Argh, mi sono addormentata!

Ciao a tutte/i.

Oh, Pansa in fabula
Apprendo dal Corriere on-line (ringrazio Annina per la segnalazione) che Pansa non è più di sinistra. E mo' te ne sei accorto, Pansa?!? Noi lo sapevamo già da tempo.
Dopo aver denunciato la crisi del sistema politico attuale, Pansa individua il nuovo [ah ah ah. NdE] in Montezemolo, un Montezemolo che magari scendesse in campo in un cdx liberatosi della presenza ingombrante di Berlusconi:
"Se Montezemolo fondasse un suo partito, mi iscriverei subito. [...] Certo, l'ideale sarebbe che uno dei due blocchi, più facilmente il centrodestra, riconoscesse in Montezemolo il leader, o Prodi cercasse un'alleanza al centro."
Ed ancora, ci informa che:
"Mi riconoscerei in un governo di centro democratico [...]. Un sistema in cui, se suonano al campanello alle 4 di mattina, penso sia il lattaio molto in anticipo e non la polizia che mi viene a cercare" [Pensavo la neuro. NdE]
Sarà forse un caso che Pansa affidi questo suo sfogo (verbale il suo, cutaneo il mio) al Corriere, vicino alle posizioni dei vertici confindustriali e promotore sin dal giorno successivo al voto della grosse Koalition?
(Adesso, scusatemi, ma vado a prendere il secchio e bleah...)

- DOLORES DE PANSA -
.
@DM :***, ho letto il pezzo su Pansa.
Ti dico che la prima parte, la condivido pure...
Poi, dopo La grande bugia , e la minaccia di un altro saggio, è virata la mia opinione.
Affascinante in questo senso, la frase "Ma mi riconoscerei in un governo di centro. Un sistema in cui, se suonano al campanello alle 4 di mattina, penso sia il lattaio molto in anticipo e non la polizia che mi viene a cercare".
Io, qualche giorno, rievocando una battuta (freddina) dei tempi soviet, avevo scritto i pompieri... (mi legge nel pensiero?)
Poi, si arriva a Montezemolo e il suo discorso all'assemblea di Confindustria gli è piaciuto (di bocca buona il tipo...)
E lui si iscriverebbe ad un ipotetico partito del Montezemolo...
Un bell'esempio (tutto italico) di guarire il malato (appunto l'Italia) con la malattia.
Montezemolo, direttore del Comitato Organizzatore (Diliberto dice con sede in Svizzera...) dei Mondiali di Calcio Italia 90... era dai tempi della Cassa del Mezzogiorno (o era Brenno?) che non si vedeva uno sperpero così di soldi pubblici.
Ma ecco le parole d'ordine: la crisi del sistema, il costo impazzito della politica, i mille impedimenti burocratici che avviluppano la vita dei cittadini (Pansa dice: condivido...)
Anch'io condivido, non fosse che sono parole che oltre ad essere vuote, visto i comportamenti tenuti negli anni, mi fanno ridere...
Nei tempi in cui la politica funzionava, oltre a Tangentopoli e 2 milioni di milioni di miliardi di debiti, ci sono state (tralasciando gli albori di Portella della Ginestra), solo dal 1969 al 1984: 1969 Milano, 1970 Gioia Tauro, 1972 Peteano, 1973 Questura di Milano, 1974 Brescia, 1974 Italicus (nel 1974, doppietta), 1980 stazione di Bologna, 1984 treno 904, 149 innocenti e 688 feriti...
I colpevoli? BOH!
E ci furono anche (alla faccia dell'ANCHE!) le Br... (ma tanto Pansa votava per il PCI).
Bei tempi vero?
Il costo della politica è vergognoso, ma vogliamo chiedere quanto ci costano gli industriali?
E poi, qualcuno ricorda il predecessore di Montezemolo al soglio di Confindustria (D'Amato)?
Poi ci sarebbe Fazio (non Fabio, ok Pansa?), che all'avvento di Berlusconi sognava di "un nuovo miracolo italiano".
Difatti un miracolo c'è stato, lui è stato silurato.
E di Sergio Billè, della Confcommercio, chi lo ricorda?
E i mancati controlli nel cambio euro/lira (vedi governo Berlusconi), che ha eroso il potere d'acquisto dei cittadini, e i condoni tombali (per le finanze) con il capolavoro assoluto dello scudo fiscale, tassato al 2,5%... di soldi trasferiti nei paradisi fiscali (luogo di rifugio di operai e statali, per non dire pensionati), e l'abrogazione del reato di falso in bilancio e delle prescrizioni brevi... e le leggi "ad personam"?
Strano che Montezemolo non abbia fiatato per la precarietà dei giovani (e non... e sono più di 3 milioni) che vivono con 700 euro al mese, a carico delle famiglie senza alcun futuro.
E le scatole cinesi (non quelle di via Sarpi), e i crac, e il deboto e le intercettazioni Telecom (poteva farselo spiegare da Tronchetti Provera, vicepresidente in Confindustria).
E a proposito di costi, il cuneo fiscale?
Ben 5 miliardi di Euro...
E poi, le vediamo le carriere di alcuni grandi condottieri d'impresa?
Tronchetti Provera ha sposato la figlia di Pirelli, Gardini la figlia di Ferruzzi... così sono capace anch'io... (e sono pure più bello :P)
Esiste poi, il feudalesimo dei giovani industriali...
Basta guardare i cognomi, di meritocrazia, se ne vede poca.
Tornando al Luca Cordero, quindi è merito della Confindustria se c'è la ripresa (tra le più basse d’Europa, ma sempre meglio dello 0,2% dei bei tempi di Berlusconi).
E poi, Luca poteva anche menzionare a che livello è la ricerca in Italia.
E poteva pure dire che i lavoratori (che spesso esistono solo nella casistica della titolarità delle morti bianche), sono i meno pagati rispetto (poco) a tutti quelli degli altri Paesi paragonabili all'Italia (non certo i manager, vero Luca? Lì siamo i primi... ma lui, zitto!), infatti, secondo l'OCSE, l'Italia è ventitreesima (al 2/04/2006) tra i 30 paesi più industrializzati, il 42,1% meno dei coreani, in testa insieme con l'UK, il 23,5 per cento meno dei tedeschi, il 17,6 per cento meno della Francia.
Ultimi per i danè ma non ultimi per produttività... dato che sempre secondo l'OCSE, i lavoratori italiani sono i più produttivi d'Europa...
Pansa, che è sempre dimentico dei peccati originali (o originari, questo vale anche per La Grande Bugia), dopo aver dimenticato tutte queste piccolezze che sono state omesse, continua con un parallelismo meraviglioso, eccolo!
Invece da juventino (pure!), mi sono chiesto perché Deschamps non facesse giocare Bojinov, un fuoriclasse. Allo stesso modo mi chiedo: perché Mario Monti deve occuparsi solo dei convegni alla Bocconi?
Strano, perché Pansa, da juventino, invece non si è chiesto perché la dirigenza, senza alcuna prova (come visto dal processo sportivo) ha scaricato Moggi e Giraudo ancora prima che lo scandalo esplodesse, mentre ha confermato la fiducia a Grande Stevens e Gabetti? (vedi alla voce Consob)
Perché Mario Monti deve occuparsi solo dei convegni alla Bocconi?
Perché con Prodi all'UE, Monti era commissario per la Concorrenza dal 99 al 2004, poi arrivò Berlusconi che gli preferì Buttiglione...
Credo che basti.
Scusate il pistolottone...
Cuiao DM :***
Ciao Igloo :*** la sigla potrebbe fare così "la notte è piccola per noi..." VV
Ciao :***

ciao a tutti,
volevo giusto informarvi che domani sapremo se il sindaco del mio paese, sindaco ormai da 35 anni sarà sindaco ancora per altri 5 anni, così allo scoccare dei 40 faremo una bella festa in piazza con palloncini, bandierine e regalie varie come quelle che Egli ha generosamente elargito nel corso di tutti questi anni, saranno invitati vassalli e valvassori di ogni età. Se portano i loro tappetini poggiaginocchi per richieste ed i loro poggialingua per lecchinaggio entrata omaggio.

Be', Aga, ma deve aprire dicendo cose sensate e/o condivisibili per colpire il lettore, nella cui testa si fisseranno principalmente quelle... (Il resto fuffa).
Che il "sistema" sia in crisi è innegabile, che i costi della politica siano esorbitanti anche, che Prodi abbia deluso molti pure... Anche se io non condivido il suo (ed il tuo? ;P) giudizio sulla sinistra cosiddetta radicale (pur riconoscendone limiti ed errori, ma l'ho già detto in SA), così come non credo sia superato parlare di dx e sx.
Qui, piuttosto, si potrebbe aprire un discorso su come i nostri (soprattutto alcuni) rappresentanti abbiano utilizzato l'anti-berlusconismo (e lo dice una che aborre Berlusconi e tutto ciò che rappresenta) come vessillo da sventolare spesso solo per riuscire a farci ingoiare rospi grossi come case. So benissimo che è molto difficile (impossibile) dimenticare una presenza invasiva come la sua, ma il csx si è lasciato fagocitare da lui. La scena politica italiana è diventata nanocentrica, ed all'anti-berlusconismo abbiamo finito col sacrificare le idee/gli ideali. (Anche questo è la morte della politica). E' ora di uscire da questo pantano. Ma la vedo durissima visto come (non) procede la discussione sul conflitto d'interessi.
Io le mie residue speranze ho già detto dove le ripongo. Lo so che son parole, ma, per il momento, voglio dare fiducia a quanto detto emerso da un'intervista di diliberto al Corriere:
La “cosa rossa” avrà falce e martello nel simbolo?

“Il se e il come lo decideremo assieme. Prima dobbiamo riprogettare i contenuti e questo lo possono fare solo quelli che non sono figli della sconfitta dell'89. Cioè la generazione dopo la mia”.

Fuori tutti? Diliberto, Mussi, Giordano?

“Noi abbiamo categorie di pensiero datate, mentre chi è nato l'anno del crollo del Muro non è rimasto sepolto sotto le sue rovine”.

[Fine dello sfogo sconclusionatissimo ed ingenuo]
.
In ogni caso...
Ora, fossi in Prodi, visto tutto questo parlare dei costi della politica, ripescherei alcune delle proposte avanzate dai sen. Salvi e Villone. Ritorno d'immagine e, nel caso di ostruzionismo da parte del cdx, pubblicità negativa per quest'ultimo.
.
Infine, approfitto per chiederti (scusa se magari risulto inopportuna) come sta il papà.
Ciao :***

scusatemi, sono entrata così sbattendo la porta con i miei inviti e non vi ho neanche salutato e baciato a dovere, consideratelo cosa fatta, per tutti: DM, Aga, sorellurker, Neskens, ovviamente igloo, Dombei e tutti gli altri, mi ri-ritiro nell'angolino...

@ Virginia, ciao! :*
Scommetto che si sacrifica disinteressatamente per la collettività. (Un uomo per tutte le stagioni?)
Io domani saprò se già dopo il primo turno avrò come sindaco uno che voleva riportare in auge l'apartheid negli autobus (ma mi sa che l'ho già detto) e che si è fatto sostenere in campagna elettorale anche dal (pro-)sindaco di Treviso (mi vien male solo a scrivere il nome), il quale è venuto qui ad affermare la necessità della pulizia etnica. (parole testuali)

Buongiorno!
@Virginia :P
@DM ma perchè pensi che in politica ci sia qualcuno che abbia reale bontà di fare gli interessi del Paese? e quando ci capita, tanto lo silurano in qualche modo, perchè non "rovini" il teatrino.Ho l'impressione che non ci siano grandi speranze e che ci tocchi sempre agire pensando a quello che per noi é "meno peggio".
@Agamennone :*** ti ci immagini a fare quel balletto? ci serve solo la parrucca bionda, che dici? :***
(E non sono mai pistolotti, dovresti saperlo ormai, che io ti leggo appassionatamente e chi non apprezza, salti ;P)

Hola queridos!

KALISPERA Mas !

Ciao DM :*** , mi sono espresso male.
Concordo sull’uniformità omologante che hanno ormai dx e sx, e che la sx in quanto tale (vedi Pd) sia finita (vedi Pantheon). In questo concordo, poi, anch’io non credo sia superato parlare di dx e sx.
In campagna elettorale, scrivevo che se non ci fosse stato Berlusconi, non li votava nessuno…
Paradossalmente, il biglietto da visita del centro-sx, è Berlusconi.
Uno è lo specchio dell’altro, in sé sono indivisibili nel loro “rincorrersi”.
Ci fu un momento (tra le regionali e le europee, cioé prima delle schede bianche...) che pur di non votare Berlusconi, gli italiani avrebbero votato pure le trote...
Devo dire che Diliberto, ha detto le parole giuste.
E poi è stato l'unico che a Berlusconi in campagna elettorale, l'anno scorso gliele ha cantate...
Cavolo rileggendolo mi devo scusare con Diliberto. La parte sui capitani d’industria alla Tronchetti e Ferruzzi, l’ha detta lui… mi scuso .
Quella frase che citi “Il se e il come lo decideremo assieme. Prima dobbiamo riprogettare i contenuti e questo lo possono fare solo quelli che non sono figli della sconfitta dell'89. Cioè la generazione dopo la mia”. , è giusta; così si dovrebbe fare, aprire al nuovo, inteso come una nuova visuale delle cose, e lo possono fare solo persone non toccate da un’epoca (i due blocchi) ormai finita.
Grazie DM Il papà sta meglio (anche se ride alle mie battute…), ma ci vorrà ancora del tempo… ti ringrazio :***
Ciao virginiamanda :*** ma di cosa ti scusi? Questa casa è anche tua :D
@Igloo :***, beh, per quel balletto, che serva solo la parrucca bionda per uno dei due, lo trovo molto ottimistico (o forse no per una delle gemelle…) ;D
@Mas, Ma ciao! Como va? :D

igloo, kalispera anche a te, qualsiasi cosa significhi.
Aga, mah, diciamo che va bene, a parte che oggi ho un pò di fuso orario, essendomi alzato dal letto alle 13 e iniziato a pranzare alle 17. Ma va bene.
Ciao DM, bella lì!
Ciao virginiamanda! Per chi hai votato?
Ciao Neskens!

Ciao DM :*** , mi sono espresso male.
Concordo sull’uniformità omologante che hanno ormai dx e sx, e che la sx in quanto tale (vedi Pd) sia finita (vedi Pantheon). In questo concordo, poi, anch’io non credo sia superato parlare di dx e sx.
In campagna elettorale, scrivevo che se non ci fosse stato Berlusconi, non li votava nessuno…
Paradossalmente, il biglietto da visita del centro-sx, è Berlusconi.
Uno è lo specchio dell’altro, in sé sono indivisibili nel loro “rincorrersi”.
Devo dire che Diliberto, ha detto le parole giuste.
Cavolo rileggendolo mi devo scusare con Diliberto. La parte sui capitani d’industria alla Tronchetti e Ferruzzi, l’ha detta lui… mi scuso .
Quella frase che citi “Il se e il come lo decideremo assieme. Prima dobbiamo riprogettare i contenuti e questo lo possono fare solo quelli che non sono figli della sconfitta dell'89. Cioè la generazione dopo la mia”. , è giusta; così si dovrebbe fare, aprire al nuovo, inteso come una nuova visuale delle cose, e lo possono fare solo persone non toccate da un’epoca (i due blocchi) ormai finita.
Grazie DM Il papà sta meglio (anche se ride alle mie battute…), ma ci vorrà ancora del tempo… ti ringrazio :***
Ciao virginiamanda :*** ma di cosa ti scusi? Questa casa è anche tua :D
@Igloo :***, beh, per quel balletto, che serva solo la parrucca bionda per uno dei due, lo trovo molto ottimistico (o forse no per una delle gemelle…) ;D
@Mas, Ma ciao! Como va? :D

@mas :) buonasera, poi più tardi, prima della nanna (VV) ti saluterò con un Kalinichta!
comunque vedo che oggi hai avuto ritmi piuttosto "grecizzati" !
@agamennone :*** :DDD a me la parrucca è necessaria, per la coscia lunga ho dalla mia l'altezza, parlo pure in tedesco... manca un corso di ballo (per il canto mi avvalgo dell'odioso playback). Come figurante mi promuovi? e ri :***

Igloo :***
E per i vestiti?
Sulla spaccata, più che uno spacco, mi sa che MI spacco...
Per l'altezza, ce la giochiamo...
Ah, PROMOSSA :***
E salutando Neskens (noi sempre), Mas, ma con quegli orari, la buonasera, mi sa che te la do io... VV
:D

Ciao, Mas... ma non avevi trovato la soluzione contro i problemi di fuso orario? ;P
Ri-ciao Igloo, dadaumpa? ;)
Aga (:***), ehm in campagna elettorale io non ero ancora approdata in questi blog-lidi... ignoravo...
(certo che pure tutte quelle trote-origami... Argh! Devo entrare in possesso de Gli imbroglioni)

DM, mi stai velatamente consigliando la pillola blu?

Aga :***
:DDD Beh, vista la stagione entrante, vorrà dire che al posto del bikini cercherò un olimpionico, mentre alle giacche, bastone e cappello ci pensi tu? E per il prossimo carnevale siamo a posto :D
(sull'altezza ricordavo...) :***

DM - Mas :DDD

Nel blu, dipinto di blu...
(mai che si parli di sangue blu...) :°[
Ciao Mas :D
@DM :*** la campagna elettorale per te era quindi uno scoglio ? :D
@Igloo :*** Più che il carnevale, a me piacciono i veglioni VV
Beh, almeno posso dire di essere all'altezza... :**
Un saluto va a Glauco :DD tigrazza :*** Mel :*** Angie :***
@Neskens, adelante! (sin juicio) :D
Son las 0.27 de la noche, las 11.38 en las islas Canarias. Buenas noches, hasta mañanAAARGH!!!

Ehm... las 11.37...

Più che campagna, mare in tempesta...
Poi qualcuno ha BARAto... (così dice deAGLIO) ;P
(E dalla Transilvania fino alle Canarie sei finito? 0__O)

Buona notte a tutti.

Mi sa che... ero finito, se restavo in Transilvania...
Alle Canarie il clima è bello,è c'è sempre il sol... AAARGH!!! (PS. ciao Sole :*)
Notte :***
.
PS. mi è spiaciuta la retrocessione del Chievo.
Anche le favole hanno il loro the-end...

Pensa che forse l'anno prossimo manco il derby in B avremo.
(Speriamo che dopo le elezioni non retroceda pure la città)
(Frega niente a nessuno... comunque, mio fratello giocava nel Chievo)

Notte :***

Tutti "già" a nanna? E adesso che faccio sola soletta?
@DM andata anche tu? :*
Ma...Glauco tigrazza Mel Angie? E Fox non si è più visto?Intanto li/le saluto anch'io :*
Agamennone (:***), com'è che si dice? Se non esistevi eri proprio da inventare. (arrivo dalla risposta via Malinconia :D
(abbandoniamo il balletto, ci sto) aver raggiunto quota è già un grande traguardo, da quando soffro di vertigini.
E :***
Ma se l'insonnia grida vittoria non trovo nessuno qui?
Speriamo almeno nella replica di Madame Bovary allora!

Igloo, ci sono ancora... :* (l'insonnia è problema diffuso ;P)

bimbe belle igloo e DM :***
Aga, Mas e quant'altro :***, come per chi ho votato?? Ma per il bravo sindaco ormai 35anario, lui si che sa fare le cose, anche le case ed i regali;P... aspetto domani per decretare la vittoria definitiva della mafia sul bene. Buonanotte a tutti, bambini!

ARGHHH @DM e io che ormai mi pensavo sola e abbandonata, ho preso il lettore MP3 e mi sono "drogata".
(Sto scoprendo ORA alcuni pezzi di due anni fa dei Nomadi)

Ciao a tutte e tutti.
@DM non c'è nulla di cui scusarsi, più commenti ci sono meglio è.
@Igloo, non arrossire sei una grande. Avevo capito che ti riferivi all'italia. Di Agamennone sono collega di idee ma non ho il piacere di conoscerlo di persona. Sarebbe bello comunque un giorno ritrovarsi tutti in una trattoria per continuare i nostri simposi, se siete d'accordo si potrebbe lavorare su questo.
@Mas, Virginiamanda, Agamennone, Dombei, DM, Igloo, omaggi e saluti.
Scusate se a volte intervengo in ritardo su argomenti già trattati o sui vostri saluti o complimenti, ma il week end sparisco ma nella tana dove vivo non ho internet, visto che in una delle parti più importanti del profondo nord l'adsl non me la portano mica, abbiamo fatto anche una raccolta firme, si vedrà..
Pansa fa pena è solo una trottola che gira e rigira finchè qualcuno gli da attenzione, ma sulla rai straparla perchè nonostante tutto ci sono ancora tutti i berlusconidi messi lì dal vecchio governo.
elezioni amministrative, ieri ero ad un matrimonio di un amico, tra l'altro candidato per una lista del centrodestra, ebbene il parroco durante la predica ha iniziato a starnazzare sulla bravura del tipo e che si è candidato per le comunali continuando il vivere cristiano e poi rivolgendosi agli sposi li ha esaltati sostenendo che loro sì sono la famiglia, non quelle cose da pollastrini o della gentaglia tipo la bindi (testuale), poi mi sono alzato, sono uscito e sono andato al bar, abitudine che riprenderò per i futuri matrimoni papisti.
Ma secondo voi in russia, i manifestati sono stati randellati perchè ostruivano nuovamente il traffico ?

'Giorno a tutti.
@Aga :***x9×9 (igloo...TIE'),anche se mi faccio "sentire" poco,ti leggo sempre con grande interesse.
Vabbé...tanto si sa che che soffro di una forma acuta di AgamennonITE e anche di DaveITE e GlaucHITE.
AAAH,c'aggia fà!!!
Un ciao anche a Neskens, DM,virginiamanda,janji,Safarà (non ci siete più?) e a tutti gli orfani di SA.
tig :*,Mel :*
PS:Aga,se "senti" Glauco puoi dargli i miei saluti...i soliti... PRRR-PRRR-PRRR

Buongiorno a tutti (un saluto particolare ad Agamennone, Igloo (kalimera!), virginiamanda, DM, Neskens).
Mi riappaleso dopo un periodo di lavoro soffocante!
Uno dei problemi dell'identità della politica italiana è che il nostro paese è forse l'unico al mondo che presenta una destra "sociale". Vuoi perchè il fascismo gettava le sue radici nel socialismo (e nel nazionalismo ovviamente), vuoi per altri motivi, la destra italiana anzichè essere schierata con i poteri "forti" (industria, finanza, ecc) ha sempre avuto un piedone nelle classi sociali più diffuse. Sotto questo punto di vista il vero partito conservatore era "parte della DC" assieme a parte del PSI.
La cose ha gfenerato confusione e relativi problemi. Il potere confindustriale/finanziario si è diviso un pò di qua e un pò di là, e ha forse trovato il suo vero alfiere con il Silvione nazionale (ma ancora di più con Casini e Mastella). Volendo dividere con l'accetta cose difficilmente divisibili potremmo dire:
Conservatori (in senso storico, ovvero fautori degli interessi finanziario-politici): Berlusca(FI), Casini, Mastella Parte dei DS (D'alemiani), parte della Margherita (Rutelli), parte di AN (area dei "colonnelli").
Area progressista: Radicali, Comunisti italiani, Rifondazione, Parte di AN (Storace), Parte dei DS (Mussi), Parte della Margherita (prodiani), Socialisti.
Non inquadrabili: Lega (dove stanno non lo sanno nemmeno loro, ridicolo il recentissimo "Roma ladrona" di Bossi, ciccio a quella tavola hai fatto un pranzo completo e il conto l'hanno pagato gli italiani, ricordatelo!), Veltroni (un pò qui un pò là).
Da qui la difficoltà per due schieramenti di tirar fuori programmi chiari e coerenti comuni, poichè a parte il Berlusconi si/no sono organicamente simili (ed abituati entrambi a mungere le casse dello stato in modo indegno).
Sentire poi D'alema dire "La politica è in crisi" è quasi un'affronto, poichè la frase successiva a rigor di logica dovrebbbe essere "visto che io sono uno dei maggiori responsabili di questo stato di cose mi dimetto e passerò la mia restante vita occupandomi di barche a vela", diversamente dimostra solo di avere una faccia come il c@@o.
Montezemolo rientra nella solita categoria, dire che fin'ora hanno pagato solo le aziende è vero solo se come definizione di azienda ribattezziamo azienda=ceto medio, altrimenti è una gran vaccata. L'euro l'hanno subito i redditi fissi (ovvero i dipendenti), non certo quelli variabili. In definitiva sono daccordo che occorra una classe politica nuova, ma dubito fortissimamente che questa nasca da una rielaborazione della presente.

Salve a tutti/e
@Dombei (ciao), tra i non inquadrabili io metterei pure i Radicali (la cui difesa dei diritti civili a volte mi pare - parlo della situazione italiana - una foglia di fico di cui si servono per avallare liberismo sfrenato e per giocare il ruolo di testa di ponte degli USA in Italia). Sui Boselliani: non pervenuto. ;P
Che i DS fossero ormai da tempo una forza ibrida era evidente: la nascita dell'aborto partitico ha spazzato via un'ambiguità che si trascinavano dietro da anni. Intanto leggo che pure parte dell'area ecologista ds ha abbandonato il partito.
Su D'Alema... a parlarne male mi s'invita a nozze. Ti dico solo che il fatto che lui abbia fatto quell'uscita, seguito a ruota da Montezemolo mi ha messo un tarletto in testa... (anche se poi Baffino ha criticato le parole di Luca, mah...)
@ Neskens, pure io (nel "progredito" nord-est) senza adsl, se può consolarti.

Ciao anche a Igloo, Angie, Virginia, Mas e, ovviamente, VV (:***)

In realtà... stavo pensando che una vaga componente "sociale" (parlare di socialismo in relazione a sto partito mi fa specie) era inizialmente presente pure nel NSDAP (vedi nome - soprattutto nel nome), che poi è stata progressivamente marginalizzata (ancor più di quanto non lo fosse già) e fatta sparire.

ho appena sentito che a quanto pare la canna non c'entra niente con la morte del quindicenne avvenuta la settimana scorsa e non ho più sentito nulla della vicenda bambini morti per l'incidente dell'autobus con autista cannaiolo avvenuto in piemonte, che fosse una cavolata anche questa ?
Rimane la solita tristezza per l'atteggiamento vergognoso dei politici destri che usano sti poveri morti per le loro misere convenienze di bottega.
Già che ci sono, mi son rotto le palle dei preti invitati a pontificare su ogni cosa in tv o in radio o sul giornale, sia chiaro che non ho alcun intento censorio, non pretendo che siano tolti volevo solo esprimere un mio pensiero: don mazzi e company mi avete un pò rotto.
@DM: altro che nord avanzato, ce lo dimostrassero nelle piccole cose e non solo con quanti mercedes i pargoli degli arricchiti vanno a sgargiare in paese.

Neskens :) L'autista cannaiolo le canne se l'era fatte per davvero (l'avevano ricoverato nell'ospedale della mia città). L'unico particolare che non collima, è che lui continua a dire di essersi fatto la canna la sera prima. Francamente la veggo un po' difficile che il colpo di sonno ti venga alle 5 del pomeriggio del giorno dopo. delle due l'una: o lui s'era fatto una canna prima di partire da Torino, oppure la canna c'entra niente e sto poveraccio ha avuto veramente un malore. Il quindicenne pare avesse coca nei polmoni. Qui nel Nord Ovest, per contro, l'adsl ce l'abbiamo da anni, e adesso c'è pure fastweb e si va come le schegge risparmiando un casino.

@Dombei, BENTORNATA! :*
Mi spiegheresti perché una destra solciale è un problema?
Sai che io la vivo questa destra che in Alto Adige é l'unico partito che si preoccupa della minoranza italiana.
E per tante cose ho difficoltà a parlare perchè so che vivo in un mondo davvero a parte.
@Angie :) bentornata.
@Neskens, non ti preoccupare, qui i discorsi non muoiono mai, li prendiamo, li appoggiamo, li riprendiamo, li accantoniamo, li cambiamo ... siamo proprio a casa no? E allora massima libertà!
@DM :* buongiorno!
@Agamennone :***x2
E a tutti gli assenti momentanei (spero) :*

Ciao Pollon.
In effetti anche il ERA LA PRIMA VOLTA (che potrebbe pure esseer vero però) mi ha fatto sorridere (amaramente).
MA evoluti come siamo, non sono riusciti a capire quanto tempo prima se l'era fatta sta canna?
Del quindicenne invece ho seguito poco.
Per l'adsl nel mio profondo nord che più nord non si puo' siamo messi bene, certo sopra i 600 mt. però non ho idea.
Invece qui, nel mio profondo amato xeno-sud stiamo messi da ridere. La chiamano adsl, ma appunto "la chiamano", cosa sia non è dato sapere. E costa pure il doppio.

@Igloo - ehm..bentornatO semmai (uomo, eterosessuale, coniugato da un anno e 8 giorni :-P)..
Non ho detto che la destra sociale è un problema, ho detto che con il fatto che entrambi gli schieramenti contengono elementi sociali e confindustriali (diversamente ad esempio dall'inghilterra per dirne una) è difficile per ciascuno dei due definire in modo chiaro un programma che si rifaccia alla collocazione politica tradizionale destra/sinistra, e che questo porta più che altro ad avere come unica grossa discriminate la connotazione Berlusconi si/no.

:D Dombei! È che stamattina in mezzo a tutte ste donne, avevo inserito il pilota automatico!
Lo capisco il tuo discorso... solo mi chiedo, se ha importanza la collocazione. Perché poi su questo ci si perdono loro (i nostri politici) e tutto il resto passa in secondo piano,anzi no, in terzo, che prima ci stanno i danari che le seggiole gli fruttano.
E difatti pasticciano, gira che ti rigira appunto, son sempre gli stessi, cambiano intestazioni, si scindono, creano nuove leghe (non quelle padane èh) ma la polpa é sempre quella.
Adesso una domandina un po' così.
Tutti ci lamentiamo, possibile che a nessuno prenda la sfregola di fare qualcosa? Dite che davvero non ci sono possibilitá e che ti sbattono subito fuori? Dite davvero che tutti quelli che si lamentano poi non hanno il coraggio di dare una svolta, volgendosi e sostenendo del vero nuovo?

@Pollon, ciao. Il punto è se la canna è stata appunto la causa del sinistro, ancora non si sapeva nulla e già si dava addosso al fumo dicendo cose tipo " i sostenitori della marjuiana in parlamento hanno le mani sporche di sangue", allora se avesse fatto sesso tantrico la sera prima ? o fosse andato a bere in birreria la sera prima ?
Argomento adsl: altro che lombardia uber alles e pascolo nel bresciano una delle zone più industrializzate del mondo.
@Igloo, secondo me per cambiare sarebbe necessario o partecipare in maniera massiccia nei partiti esistenti, prendendone la tessera e stimolando il funzionamento degli organi interni degli stessi per costringere quei tordi dei leader nazionali ad abbandonare la luce nociva del video e di smetterla di fare le falene, tornando a dialogare nella realtà e non per luoghi comuni o per bufere mediatiche, spesso orchestrate oppure dar vita a movimenti nuovi e coinvolgere più gente possibile, incanalando il disagio e la voglia di nuovo, costringendo la ggente ad essere critica, costruttiva e veramente partecipativa, invece di lasciarla alla sterile lamentela davanti ad un microfono oppure, peggio ancora, dietro il demagogo di turno, al quale delegare soprattutto il prodotto dei bassi e semplici istinti

@ Igloo, faccio mie le parole di Neskens. Io, per parte mia, ho deciso di provare ad intraprendere la prima delle due strade da lui indicate (alla veneranda età di 29 anni prenderò una tessera partitica... tra qualche mese forse ti saprò dire se un'ingenua idealista come me è destinata ad essere cacciata via a calci in culo o può dare il suo contributo).

Intanto mi scuso per aver scritto solo ora, cavoli, sono in giro dalle 7:00 di stamattinAAARGH!!!
Ciao Angie :*** grazie :D
AgamennonITE, DaveITE e GlauchITE, il triangolo dei bermuda... :DD
Cara Angie :*** ti saluterò Glauco, contaci (e gli manderò anche qualche bel PRRR )
Un saluto a Janji, Safarà, El Angel, Guido, Serena, Il signore di Osaka e tutti gli orfani di SA (giusto).
Ciao virginiamanda :***, allora, il sindaco va per gli anta ?
@Igloo :*** come dice il caro Neskens (noi sempre), anch'io non ho il piacere di conoscerlo personalmente. Ma in un futuro... (però anteriore, perché il futuro semplice non mi piace...) :D :**
@ Neskens (ciao), beh per i manifestanti del Gay Pride (tra cui i Radicali e la Luxuria), le autorità russe hanno male interpretato, visto che alla sfilata, hanno mandato gli Omo(n )...
Comunque, in Russia c'è la democrazia, lo dice anche Silvio.
A proposito, proprio carino quel parroco di quel matrimonio…
Hai ragione, tutti dovremmo "sporcarci le mani" (inteso nel senso più nobile) con la politica e smettere di cianciare.
Il problema è tutto qui.
Purtroppo, con la meravigliosa legge elettorale (la porcata), i partiti (vedi Polo) si sono ripresi la forchetta e decidono autonomamente, bypassando il giudizio dei cittadini.
Hanno riportato le lancette alla prima metà degli anni 90.
Un po' come se tangentopoli non fosse mai esistita... in una specie di Congresso di Vienna, dove, Talleyrand (Berlusconi), e la Santa Alleanza Nazionale (mai nome fu più azzeccato) hanno rimesso tutto come prima (la restaurazione), e agli altri (gli italiani), sono rimasti giusto i debiti da pagare...
@DM :*** Ciao! Ma di che ti scusi? :D
Per l'adsl, ma come... e la famosa seconda I del programma di Silvio? (Inglese, Internet, Impresa, Indult... no, a quello ci hanno pensato altri...)
Eppure Borselli (e Intini, anatema!), mi ha stupito... ha parlato più lui di laicismo, che tutti gli altri laici di professione.
Se pure parte dell'area ecologista ds ha abbandonato il partito, a furia di abbandoni, tra un po'nel Pd, ci rimarranno solo la P e la d (Proprio due).
Ciao :*** (mi riconosci? VV)
@Mas, ciao!
Se ti piacciono i film, ho il titolo giusto "Il pranzo alle otto" :D
@ Pollon :* bentornata, ciao :D
@Dombei, ciao anche a te :D
Hai ragione, anche perché, bisogna anche dire che storicamente, in Italia, liberale , automaticamente è tradotto con "anticomunista".
Sicuramente siamo un popolo di liberti... sempre con il guinzaglio pronto.
La "destra sociale" pone le sue radici simbolico/culturali, nel fascismo (Dio, patria e famiglia) "rivoluzionario" repubblichino, anche se poi, di rivoluzionario, ebbe ben poco (oltre a cercare di salvare la ghirba, troppo tardi).
Quindi, come visto, è una destra spuria oltre che storicamente, anche geograficamente, visto le analogie con certo populismo latinoamericano...
La destra, nel resto del mondo (l'Occidente, incluso il famoso Sarkozy) è altro .
Certo, la destra sociale, sarà per certi versi più a "sinistra&" di D'Alema o di Padoa Schioppa (è una provocazione), non fosse altro perché sono gli altri due menzionati che sono a destra della destra...
Ecco cosa vuol dire ad-destrarsi... :D
Sul piano puramente intellettuale, la dicotomia destra/sinistra, che era già in crisi con il biennio 1975/77 divenne obsoleta per spiegare gli avvenimenti post 1991 fino a tangentopoli/inizio del Berlusconismo.
E poi, le etichette si possono cambiare, ma la bottiglia è la stessa, basti vedere come _tutto_il centro-dx ha votato (a colpi di deleghe) la scorsa legislatura.
Ti segnalo la teoria del fascismo del centro che fu trovata dal sociologo americano Seymour Martin Lipset ed è la semplificazione antropologica del modello causa-effetto sulla fissità e la ripetitività di azione/ pensiero presso le cosiddette "classi medie" (quindi sono dei... ripetenti... questa è satira politica!) nel contrasto delle ";opposizioni".
Per l'euro, hai ragione, i circa 70 miliardi di euro di speculazione del cambio lira/euro li ha pagati il magico mondo Irpef (statali/pensionati), mentre altri andavano alle Seychelles... (aaah - sospiro -, una bella botta di demagogia ci vuole ogni tanto).
Comunque la tua analisi Dombei non fa una grinza, molto bene :D
CIAO!

spetta che ti saluto, prima che scappi,,,
poi ti leggo per bene :)
:*** x2

ti saluto anch'io igloo :***
Buonanotte :***
.
E in un battito d'ali
vola via un'altra notte... VV

o.0

Aga:*** sai che oggi che mi sono trovata a far passare ben 208 canzoni (dal pc al lettore).Poi tante le ho sorvolate, alcune le ho ascoltate piú volte... ad un certo punto mi sono trovata una canzone che ha qualcosa di tuo: Annie Lennox - Love song for a vampire
(non ricordo piú come si evidenziano in grassetto le parole, vediamo se canno...) e ho sorriso :)
Buonanotte anche a te :***

ehilà! Tigrazza! :)
di passaggio o ti fermi?

Ciao igloo !
Ma.. ma... ma quanto scrivete?? :D :D

Tigrazza, sto spulciando il tuo blog...e sono arrivata ad una foto del 2005. Duran Duran.
Che oggi già è la giornata (era, ormai siamo ad una nuova a dire il vero) che mi sono buttata un po' nella nostalgia per i tempi andati... Domani provvedo ad aggiungere anche loro nel lettore MP3. Ricordo ancora, le sere prima degli esami intermedi della terza superiore, che ascoltavo il concerto alla radio invece che ripassare. Quante persone li bistrattavano, invece le canzoni erano belle. Ai quei tempi dal vivo, per quel che ho sentitoe Simon alla radio, non era proprio eccelso nell'intonazione. Adesso a distanza di tanti anni com'è?

Buongiorno a tutti/e!
@ Aga (:***)
Il Congresso di Lorenzago? ;P
Io sono rimasta ferma alle due I: Inglese e... Italiano (anche se a volte non si direbbe).
E te credo che BoRselli ti stupisce: manco nel partito è... ;P (comunque è vero, le sue affermazioni in difesa della laicità gli fanno onore, specie se raffrontate alle parole pronunciate da altri, vedi anche alla voce FRassino, ops Fassino. Per il resto, però, stendiamo una coltre pietosa)
Quindi... dici che alla fine coopteranno pure tessera 1816? Uhm...
(*Scusa* - ridaje - ma... sarebbe un avvertimento? Ché le leggi le scemenze che posto altrove?! Aiuto!)

Ciao a tutte e a tutti.
@DM, ciao ragazza, che è successo lì a verona, già stanchi del centrosx ?
Volevo richiamare il fatto che la vicenda della ragazza uccisa sul metro con un colpo di ombrello è incredibilmente sparita dai palinsesti, non sarà perchè la ragazza italiana a quanto pare aveva in corpo eroina, coca e metadone ? rovinando il santino della povera ragazza italiana funestata dalla cattivona straniera.
Non so voi ma da quando c'è stato il Family Day ho rilevato un aumento delle tragedie famigliari.
Boselli e Ferrero sono gli unici che non calano le braghe davanti alle sparate del centrodestra supportate dalle truppe mediatiche, mentre personcine stile fassino e turco sono tremebondi e senza idee se non quelle suggeritegli dai servizi di porta a porta.
In specifico la Turco ha sposato idee tipo il morattiano kit anti droga famigliare, che per inciso le famiglie non hanno cagato di striscio, e, soprattutto, i nas nelle scuole contro gli spinelli, giustamente rifiutata persino dal teo dem fioroni.
D'altronde il piano per i giovani d'oggi prevede da una porta dosi da cavallo di edonismo e di vuoto pneumatico (che gli anni 80 sembrano l'epoca del rinascimento artistico e filosofico) e controlli stile gestapo e randellate se provano a esprimere pensieri un pò alternativi.
In quest'ultimo atteggiamento rientra la frase di rimprovero "sei un piccolo populista e lo trovo molto pericoloso" che il ministro amato ha rifilato ad uno studente siciliano che durante le celebrazioni per Falcone e Borsellino ha provato a dire "un parlamento pieno di inquisiti non è un buon segnale di legalità".
Dai amato fallo controllare secondo me è un piccolo br in erba.

BUONGIORNO!!! tutti in forma?
:***x2 a Kucciolo92 :P
Che dite di questo?
www.mpie.eu

uff, (buongiorno Neskens!!!) non mi funziona il tuo link
Riprovo piú tardi.

Buongiorno Igloo, tranquilla, quando vuoi se la benvenuta.. ciriciao

@Neskens (ciao) :°°°
Verona è sempre stata di dx, la volta scorsa il centrosx (molto centro, poca sx) ha vinto solo grazie alle divisioni in FI. Il divario tra le due coalizioni è più o meno il medesimo registrato alle politiche. La novità è il grandissimo balzo in avanti della lega (lega + lista personale del sindaco). Bene, quasi quasi mi vado a fare un bagnetto in Adige... ;P
La Turco si è bevuta il cervello.
Quando ho letto dello scambio verbale Amato-giovane studente, mi è cascato pure quello che non ho (scusate la grevità della battuta). Veramente, ora siamo alla colpevolizzazzion o al tacciare di populismo chiunque dissenta o critichi lo status quo! Intanto io ricordo che alla Camera alcuni mesi fa fu bocciato un emendamento del PdCi che prevedeva che, almeno nella commissione antimafia, non sedessero persone indagate per reati mafiosi. Credo ci furono meno di una trentina di voti a favore.

Ciao Igloo, :*

ciao DM! :*
.
mi sto godendo Fabio de Luigi su youtube. Ahhh!!!

io invece mi guardo pezzi di mai dire tv, nico e i sardi..

@neskens :) ogni tanto accetto segnalazioni di cose imperdibili èh! mi raccomando.

@DM,;***, pat pat, se ti fai un bagnetto in Adige lo sai che io ti ripesco a sud (chè l'Adige mi passa davanti a casa)
@Neskens:) condivido e compartecipo al ricco nordest senza adsl, addirittura mi han portato un modem strafigo che in teoria avrebbe dovuto funzionare con i raggi spaziali e collegarsi su marte da dove l'aereomobile della nasa avrebbe dovuto inviare il segnale per la connessione veloce a casa mia ma.. come dire.. qualcosa non ha funzionato.
@Aga :***, :DDD davvero lo vuoi sapere chi ha vinto le elezioni?? in un paesino di 1384 votanti, ben 695 hanno avuto il coraggio di votare la figlia del sindaco uscente (che le farà da vicesindaco) ah si giusto, non ho detto chi è il sindaco uscente? ah si giusto.. ma quello che ci sta da 35 anni!!! Evviva la monarchia!!! anzi, la MONArchia...
@Mas, igloo, sorellurker, tigrazza, Mel, Dombei e todos los otros molti baci molti saluti e molte lacrime da chi continua a sperare si possa spezzare il legame vincolante ignoranza&mafia (prima o poi...)

Virginia, :*** Houston, abbiamo un problema! (trattavasi forse di adsl satellitare? Arghhh!)
Comunque... :°DDD per non :°°°

Ma tutti gialappiani qui? (pur'io...specie dei tempi che furono)

Buonpomerriggio a tutti i transfughi di SA (Igloo, DM, Agamennone, Neskens, virginiamanda, Tigrazza, ecc).
@Neskens (il link al tuo blog non funziona nemmeno a me)&DM - Cambiare QUESTI partiti da dentro? Difficile, ci sono troppi interessi personali. Personalmente ho già provato a prendere la tessera di un partito per dare il mio contributo e mi sono reso conto che:
1-Ora come ora le posizione chiave nei partiti sono imposte dall'alto, in base ad un rapporto di vassallaggio (che la persona non sia la più adatta poi frega una cippa).
2-L'obiettivo degli stessi non è il bene comune ma il proprio.
3-E' normalissimo affermare una cosa avendo ben in mente di fare tutto l'opposto (vedasi punto2).
4-Se sei intraprendente chi è sopra di te tende a non vederti come un'opportunità positiva ma come una minaccia (allo status quo interno nell'immediato, alla propria poltrona nel futuro)
5-Prima dei congressi le tessere sono sottoposte a moltiplicazione, scopri che gente ottuagenaria oppure quattordicenne diventa improvvisamente interessatissima alle dinamiche interne del partito.
Insomma a me è andata male (ed era un partito "nuovo"), auguro comunque a voi di avere più fortuna.
Personalmente ritengo più probabile una fine degli attuali partiti più "violenta", tipo nel 92' la DC&PSI per intendersi, solo che non vedremo più un hotel Raffael ma qualcosa di più incisivo. I nostri politicanti se ne stanno accorgendo, prendono le distanze dal proprio operato (misteri della logica), parlano, parlano e parlano ancora di rigenerarsi ma non riuscirranno a fare nulla di realmente incisivo, poichè farlo equivarrebbe a eliminare l'attuale casta politica, e la storia ci insegna che molto difficilmente chi gode di privilegi scelglie volontariamente di rinunciarvi.
Bha! O forse sono solo io che oggi sono particolarmente pessimista, chissà!
@Virginiamanda- E' tipo un comune ereditario, una versione in miniatura delle più note repubbliche popolari (?) ereditarie Siria e Korea del nord?

@Dombei, Igloo, scusatemi, ho verificato solo ora e avete ragione, scrivo l'indirizzo così se volete, potete provare a trascriverlo per entrare nel mio angoletto delle cavolate: http://www.entidi.it/neskens.
Intanto ho già mandato un messaggio minatorio al mio gestore tecnico.
@Igloo: di mai dire tv su youtube c'è il predicatore, il mago gabriel, la telenovela mantovana Turbamenti e la telenovela piemontese.
@Virginiamanda, altro che padania, qui sembra peggio di topolinia.
Al mio paesello ha vinto una lista civica di centrosinistra per soli sette voti contro una lista di centrodestra che l'ultima sera di campagna elettorale ha portato in piazza i suoi ideologhi più rappresentativi: gli inguardabili fichi d'india oltre a quel sindaco manenti che alcuni anni fa divenne famoso per un ordinanza che impediva agli immigrati di tenersi a meno di 15 metri dalle chiese e che convocava i consigli comunali alle 5 del mattino.

Ho provato a cliccare sull'indirizzo che vi ho scritto nel precedente post e non succede ancora nulla, vi consiglio allora di scrivere all'indirizzo www.entidi.it e troverete il blog di neskens, intanto cercherò di favorire il collegamento col link.
Ciao a tutte e tutti e buona serata.

@Neskens, mi sono salvata nei preferiti il link che avevi messo in firma alcuni messaggi più in alto, e funziona :)
.
@dombei - io credo proprio sia come dici tu Dombei [ciao :)]e non è questione di pessimismo ma di realtà dei fatti.
Il pessimismo forse entra in gioco quando penso che anche dei partiti nuovi creati da gente come noi (voi) non avrebbero vita facile.

Ciao a tutti.
Il centro-dx festeggia sguaiatamente...
Ma qualcuno, queste cose le ricorda? (e gliele ricorda a Silvio?)
Aprile 2005, si partiva da 8 regioni a 6 per il centrodestra (41 milioni gli elettori).
Si vota, e l'Ulivo, strappa al Polo il Piemonte, il Lazio (vedi Storace), la Puglia, Abruzzo, Liguria, Calabria.
Risultato finale, 11-2...
Comunque Silvio, prese bene la sconfitta: "Se vince la sinistra ci sarà il regime"
Ricapitoliamo.
Dopo il vittorioso 2001, la CdL, ha perso nell'ordine:
.
1) amministrative del 2002
Alessandria, Gorizia Piacenza, Asti e la fatal Verona, passarono al centro-sx.
"Si tratta di elezioni amministrative che hanno solo valenza locale... lo hanno sempre ammesso tutti, anche gli esponenti dell'Ulivo. Si tratta di un test assolutamente minimale" [R.Schifani]
2) provinciali del 2003
Su 24 amministrazioni, prima delle elezioni, il Polo ne guidava 13, l'Ulivo 11.
Dopo le elezioni, l'Ulivo ne guidò 15, il Polo 9.
Risultato finale: il centrosinistra vinse 2 a 0 alle regionali, 7 a 5 alle provinciali (tra cui Roma) e 6 a 4 alle comunali (vedi Brescia, vero Neskens? ;D)
3) europee e comunali del 2004
Sconfitto in Sardegna, e in alcune grandi città come Bologna o alla provincia di Milano, Berlusconi è stato battuto da Santoro e D'Alema (D'ALEMA!) al sud e da Lilli Gruber al centro.
4) suppletive 2004 (ottobre) 2005 (gennaio)
Vittoria del centro-sx per 9 seggi a 0 ( zero )
5) regionali del 2005
Ulivo-Polo 11-2 (vedi sopra)
6) politiche del 2006
Quelle dei "brogli".
A proposito, ieri, con al Viminale Amato, come mai nulla?
Allora i brogli la sinistra li sa fare solo dall'opposizione?
7) referendum sulla Devolution
Trionfo del NO con il 61,7%
.
Cavoli, una bella parure di schiaffoni.
Avete sentito mai parlare di dimissioni?
E poi ci sarebbe da ricordare che mentre si susseguivano queste esaltanti (per il Polo) elezioni, l'Italia economicamente, collassava...

Ciao Neskens, Verona fu un miracolo (degno di Bologna a parti inverse), dovuto a divisioni interne del Polo.
La morte della povera ragazza romana, è di quelle che hanno la famosa "presa" dei 4 giorni.
Dopo, avanti un altro...
Un po'come le morti bianche...
Come non si sarebbe dovuto parlare della "vita" delle rumene, idem per quella ragazza.
Per il centro-sx, hai ragione, ma un tempo, dai "servizi" porta a porta, al massimo ti rifilavano un';enciclopedia, ora, ti rifilano dei valori ...
Stanno sbandando, e nella loro stupidità, non si rendono conto che è "attuando" quello che c'era scritto nel programma, che possono risollevarsi.
Altro che confezioni fashion ma prive di cuore, come quella cosetta chiamata Pd.
La Turco ancora non capisco se si rende conto che è un ministro... sembra una Santanché qualunque.
Più vedo le donne del centro-sx (e la Melandri?), più penso che le quote rosa , siano solo fumo... (ops, se mi sente la Turco)
E per chi viene beccato dal famigerato kit della Moratti (in Turco?), cosa gli si fa?
Si fa la _rieducazione_come ad Alex in Arancia Meccanica? (simpatica variante, al posto di Beethoven, Wagner).
Se gli italiani vivessero in un paese serio e conoscessero l'educazione civica, ad Amato (per la risposta allo studente), lo avrebbero seppellito di pernacchie...
A proposito, ma quel il kit della Moratti, per il Parlamento, nulla?
Ciao tigrazza :***
Ciao Igloo :***
Grazie, la tua descrizione della canzone della Lennox, è sua-dente (anzi è mio) V
A proposito, dato che perli del blog di tigrazza (bello), se noti, tra me (Kucciolo) Glauco, Mel e Angie, non abbiamo scritto molto...
Un post poi, ha un record inavvicinabile :D
Ciao :**
@Dombei, ciao :D
Entrare in politica, equivale a sistemarsi.
Purtroppo non sono così ottimista sull'uscita di scena di questi tizi.
E sono ncora meno ottimista sulle "nuove leve" (se c'è anche Montezemolo).
A proposito di leve, qualche decina di secoli fa, un tizio abbastanza capace, disse " datemi una leva e vi solleverò il mondo ".
Ora, al massimo (non D'Alema), in Italia potrebbe dire " datemi una (nuova) leva e vi solleverò il cantro "
In Italia, oltre il paese di Virginiamanda :* , l'unica cosa di ereditario (sicuro), sono i nostri deretani...
@DM :*** ciao :D
BoRselli (è un lapsus del mio computer...)
Per FRassino, spero che sia un lapsus, perché se è la parte di Fassino che parla al cuore, sono fritto... (AAARGH!!!) VV
No, non era un avvertimento, era solo per vedere se mi avevi riconosciuto dietro alla mascherina ;D
@virginiamanda :*** forse ho capito chi ha vinto... (gulp!)
Per il resto, l'Italia non cambierà mai.
.
"Povera patria!
Schiacciata dagli abusi del potere
di gente infame, che non sa cos'è il pudore,
si credono potenti e gli va bene quello che fanno;
e tutto gli appartiene".
.
Bisognerebbe denunciare gli italiani per correità...

... e vi solleverò il cEntro ... (visto, pure il mio computer non riesce a scrivere quella parola...)

Ciao Aga, :***. E vedi che hai la tastiera anarcoide! (Comunque, sul "refuso" BoRselli scherzavo, eh. Figurati se mi permetto di fare seriamente le pulci a quello che scrivono gli altri, visto che infarcisco i miei commenti di errori).
.
Quanto alle presenti amministrative...
Il patetico ometto, con la sua corte di adoranti servi, fa l'oca starnazzante ad uso e consumo del suo elettorato, (dovesse salire al colle, fossi io al posto di Napolitano gli riderei in faccia). Il tutto - o il niente, visto la nullità della cosa - amplificato ovviamente ad arte dalle sue reti (in campagna elettorale permanente) e da quelle pubbliche, chiaramente in mano a pericolosi bolscevichi.
Relativamente al punto 7)... gallina che canta ha fatto l'uovo (a volte la saggezza popolare ha un suo perché)

benarrivato AGA :*** (stanotte vedró di leggere qualcosa allora, che poi magari mi aggrego) :**
p.s. ma nemmeno la sx ne vuole davvero le dimissioni, altrimenti poi sai quanti voti perdono? ;)

e ciao DM :*

ebbene sì, son caduta nella trappola di Lucignolo.
Sono sconvolta... non ch emi imbarazzo per quello che fanno vedere, ma a vedere cosa succede nelle scuole.
Penso alle "marachelle" dei miei tempi, che marachelle é proprio termine giusto vedendo questi filmati.
Mi chiedo solo se tra un bordello e l'altro trovano ancora il tempo per studiare.

Un salutONE a Tutti :-]

Ciao igloo :> Grazie per la visita!
Per quanto riguarda Simon, dipende da cosa ti aspetti :D
Non credo sia mai stato un cantante eccelso, ma, per quanto mi riguarda, ha un bella voce, un bel tono, particolare e riconoscibile e mi basta. Poi, sempre secondo me, hanno sempre proposto brani più o meno validi, e non è poco.
Comunque, non mi è parso male, ma, ripeto, inutile aspettarsi Bocelli, ecco :D
Ho anche degli spezzoni video da quel concerto, haha :D

Ciao Tigrazza :)))
sì sì, la vedo anch'io cosí, su Simon.
Infatti i Duran Durano furono un amore adolescenziale di cui non mi vergogno ;) E gli ultimi pezzi mi piacciono.
Avevo sentito cheSimon si presentava ubriaco sul palco, e questo diciamo che mi spiacerebbe fosse vero.
Per gli spezzoni del video??? youtube???

Ciao Agamennone, Igloo, Tigrazza, DM, Virginiamanda, a tutte e tutti.
Qui ad ogni elezione amministrativa qualcuno sbrocca, il centrodestra è famoso nel non ricordare le sberle.
Il centro sinistra deve applicare il programma e fare qualcosa di sinistra, altrimenti la gente ti lascia, a che serve una copia sbiadita di centrodestra se si ha l'originale ? critica che mi sento spesso fare, non in questi termini, dalle mie parti che sono molto destrorse.
Comunque una bella notizia, forza nuova si è presentata in due comuni del bresciano, in tutto hanno preso 8 voti, che sono già troppi comunque.
@Igloo, purtroppo lucignolo è lì per mostrare le cazzate di un'esigua minoranza genralizzando e un pò incitando gli altri a fare così che è trendy, salvo poi puntare il dito contro la gioventù allo sbando e il lassismo colpa magari del 68 e della sinistra, tipico programma di giordano.
Ma El Angel, Janji, Guido e tutti i vecchi aficionados dove siete ?

ciao Neskens, il punto è proprio quello, un programma così porta tanti giovani al desiderio di imitazione, al desiderio di apparire, di diventare famosi, anche se per un solo istante, anche se solo nel mondo web.
mi sa che il servizio seguente era anche una grande cretinata, con Melita del GF.

Ciao a tutti,ciao Igloo:D
Lucignolo ho rinunciato a guardarlo per non incavolarmi,è un programma che non ha un perchè..
la cosa che mi manda in belva è che due o tre anni fa sempre Italia uno,lanciò un bellissimo programma con Berry( o Berri),non mi ricordo come si scrive,quello che fa anche le Iene) intitolato Gli Invisibili..faceva vedere le storie dei clochard,quelli volgarmente chiamati barboni,di cui spesso ci si dimentica e dei quali mai si parla..Non sono per la tv strappalacrime alla c'è Posta per te,ma ricordo con emozione quel programma perchè mi aveva particolarmente colpito.Il conduttore,a mio avviso,è stato sottovalutato e forse non ha avuto successo perchè ha intervistato queste persone raccontando le loro storie nella loro semplicità,senza che elementi allegri o tristi prevalessero l'uno sull'altro..evidentemente era qualcosa non ancora intaccato dalla demenza dilagante in quasi tutte le trasmissioni,ecco perchè non l'ho più visto o è stato interrotto e fagocitato dal pongoregolamento,fino a farlo diventare ..invisibile(per poi scomparire del tutto).
meglio Lucignolo,ma che scherzate?sob!

Ciao Igloo, ieri sera sono tornato alla tana mentre stavano facendo il servizio su quei 4 pirla a scuola e quel gruppo di tarri sul ponte milvio (a proposito spero che le piogge acide sciolgano in tempo zero tutti quei ca..o di lucchetti) molestati da una tizia del gf che faceva della sboldraggine una bandiera ripetendo all'infinito io, scandalosa ? (sinceramente, no), sta melita deve essere la classica tipa che se per caso te ne freghi di quello che fa (a proposito a me ste scene più che scandalo han suscitato tristezza, secondo me anche il popolo bue non si scandalizza più di ste cose) è capace di farsi trascinare da un treno per farsi notare.
Per fortuna poi ho zappato su rai 3 dove facevano una trasmissione "percorsi d'amore", che alternava servizi sobri e discreti su situazioni amorose varie con un'inchiesta degli anni '60 di Pasolini su argomenti amorosi e sessuali, altro che l'esibizionismo artefatto e penoso di lucignolo, un livello eccezionale.
Concordo con quell'utente di odiostudioaperto, che sperava che il dj di lucignolo venisse colpito dalla rara malattia "continui calci nelle palle" che impedisce la favella.

I terribili lucchetti compaiono anche nello spot della Tim:P!
Poi..credo che il popolo di adolescenti pariolini stia diventando una lobby molto potente.praticamente in tutti i film che attirano questi gggiovani al cinema da Ho voglia di te a Notteprima degli esami ecc..l'ambientazione è sempre quella, dove si parla di 'sti scaccanido pieni di soldi nella capitale e che poi devono farmi passare per grandi talenti,quando non devono neanche fare lo sforzo di correggere l'accento tanto interpretano loro stessi e nella stessa città in cui abitano!
Perchè non lanciare anche altre realtà?Io non ci credo che gli adolescenti siano solo quelli che vivono tra i brufoli le suonerie dei cellulari e i lucchetti.E nemmeno trovo giusto che si sponsorizzino in ogni film per ragazzi,in ogni libro,sempre questi piccoli riccastri della capitale,quando esistono altre città,altre province e altre situazioni sociali.Bisogna che i ragazzi si riconoscano anche realtà a loro più vicine,e magari anche in valori un po' più seri..persino gli amorini di quell'età perdono il loro carattere personale,e si commercializzano suggellando il loro patto con un lucchetto,giocando a fare come quelli del film!
Scusate lo sfogo!

ma scusate (e buongiorno a tutta l'assemblea), di cosa vi stupite, lucignolo porta la firma di mario giordano! io lo leggo su un settimanale, è di un qualunquismo e pressapocaggine assurdi. Accosta cose, fatti e persone in un modo talmente maldestro e banale.. e il bello è che qualche pagina dopo c'è la rubrica di marco travaglio (!!!(( a proposito di accostamenti assurdi))

Naturalmente ci tengo a chiarire una cosa:nulla contro Roma e i suoi abitanti,ci mancherebbe..non mi piace però che si generalizzi facendo vedere solo un tipo ceto e solo una città..

ciao maE :)
ciao zelda :)))
@neskens, credo che il servizio scandaloso fosse il primo, quello che ho intravisto io, dei filmati ripresi nelle scuole. io ho finito le superiori nel '89 e di certo non eravamo così. Che le nostre cavolate le abbiamo fatte, ma roba da poppanti, visto quello che accade ora. Però probabilmente non é nemmeno la realtá di tuttte le scuole, tutte le classi (voglio sperare).
Comunque al solito ero al pc e quindi non ho seguito piú di tanto.

ciao igloo, anche io, 1989!!! ma ti rendi conto che alla nostra "leva maturandi" è ispirato uno dei film più inutili di tutti i tempi?? :)))
brava x aver detto l'INDICIBILE, e cioè che non tutte le scuole sono così.. al giorno d'oggi non si usa molto dirlo, sai...
Anzi, io credo proprio che le scuole di quel tipo esistano solo nella mente di mario giordano, che è certamente un visionario.
Besos:)))

Io nell'89 ho preso la licenza elementare...

@Zelda, concordo in pieno, tanto è vero che gli adolescenti delle mie parti, comunque spesso delle capre, non sono come quelli che vanno di moda nei media.

Io l'esame l'ho fatto nel 99..poveri piccoli anni 90 snobbati da tutti:(( Come fu snobbata la nostra povera generazione x,quella dei nati il 77 e l'83..sob!
cmq molto meglio La scuola di Daniele Luchetti;)

concordo con MaE e Igloo, i media si incaponiscono su quattro pirla, dando il là ad imitazioni non richieste, smerdando la scuola pubblica e soprattutto non parlando dei veri problemi della scuola, mancanza di strutture, di soldi, i molti precari che si fanno il mazzo, eccetera.
Nell'89 avevo 16 anni..
lucignolo e s.a. sono una virus a parte, per loro la gioventù deve essere così, agire come una scimmia impazzita e non disturbare il manovratore

@Neskens infatti le capre o gli adolescenti pigri che non han voglia di fare nulla sono anche dalle mie parti..anzi,esistono dappertutto..il fatto è che,secondo me,è noioso far vedere solo un tipo di realtà..io dico che se facessero un film che ritrae,che ne so,gli adolescenti (parlo per le mie zone) di Spezia,Carrara,dei pesini dell'entroterra lunigianese(che so Pontremoli,Pugliola,Bagnone)verrebbero fuori realtà diverse,modi di vivere diversi,modi di fare sconosciuti ai più e via dicendo..

Neskens, un brindisi a te. bravo :)))
@ruccia: così mi uccidi! :D

MaE
scusami, era solo una riflessione fatta tra me e me... Che, si è sentita?
;-)

@ruccia :)) ma sei una creatura, non vale, quando tu prendevi la licenza elementare io mi avviavo a finire le superiori...
Neskens, ragione su tutta la linea. Che poi, se questi ragazzini son quello che sono, smettiamola di dar sempre la colpa alla società, hanno dei genitori imbelli, incapaci di dare una regola o di farla rispettare. L'altro giorno incontro la mia vicina, vestita "dietro liceo, davanti museo", con la figlia, 15 anni, povera stella, nemmeno un unghia dell'antico charme materno, qualche chilo di troppo impietosamente sottolineato dai jeans a vita bassa. Anche senza essere psicologi, ma che danni fa una roba del genere nella testa di una ragazzina?

@Pollon, concordo.
@Zelda, magari rifacendosi a storie affascinanti e poco conosciute di altre zone del nostro paese poco esplorate, così almeno si avrebbe un ricambio nelle storie e, si spera, negli attori, ricorrendo magari a gente sconosciuta magari di quelle parti.
L'Italia ha una storia talmente ricca che avremmo materiale per milioni di fiction e riscopriremmo di più la nostra terra, oggi la gggente è quasi più esperta nella striminzita storia e nella quotidianità degli USA..

siete tutti adorabili :*
MaE, se non ho scritto una cavolata (l'anno del diploma) ...quindi anche tu classe 70 ? :D
cioè, per noi é facilissimo ricordare gli anni èh (non adesso, che siamo ancora giovanissime ;P), con quello zero bello tondo.

Ciao a tutti :D e tutte :*
Lucignolo è il vuoto che si riempie di vuoto...
.
"What shall we use to fill the empty spaces
Where waves of hunger roar
Shall we sail out across this sea of faces
In search of more and more applause..."
[Empty spaces]

Ma facciamo una serena retrospettiva sull’appena terminato campionato di Serie A TIM...
Un campionato che è cominciato subito dopo la sbronza del quarto titolo mondiale vinto in Germania, e sulle ceneri delle ripercussioni dello scandalo chiamato Calciopoli.
Ma mettiamo il caso che Calciopoli non ci fosse stata.
La Juventus, allenata da Capello (ricordo, 9 finalisti del Mondiale più Ibrahimovic e Nedved), avrebbe dominato il campionato, ma sarebbe stata buttata fuori nei quarti della Champions, da una squadra inglese.
Il tutto mentre il Milan si laureava campione d’Europa, e le tv Rai/Mediaset (all’unisono) starebbero cinguettando alla Juventus, che gli scudetti non valgono nulla rispetto alle coppe.
L’Inter, terza (a una quindicina di punti), sarebbe la solita vincitrice morale con tutti i giornalisti pronti a dire che Moratti è un gentiluomo, anche quando fa il gesto dell’ombrello… (ma era da passeggio…)
Invece, Calciopoli c’è stata, e infatti la Juventus è finita in B con penalizzazione, come chiedevano Cobolli Gigli e l’avv. Zaccone (quando si dice il caso…), inoltre sono state penalizzate Milan, Lazio, Fiorentina e Reggina.
L’Inter, da terza (con distacco in doppia cifra) si è ritrovata campione (un record mondiale) e Guido Rossi (ex dirigente Interista ed ex Telecom), l’uomo del rinnovamento della FIGC, è tornato alla Telecom (non è fantascienza).
Un campionato tirato la Serie A TIM 06-07, che vedeva in lizza due squadre, l’Inter e Nazionale...
Campionato apprezzatissimo come hanno dimostrato le medie spettatori (circa 18.000 a partita, il dato più basso dal 1962 ad oggi, anno nel quale si cominciò a rilevare le medie…) e dalle trasmissioni televisive, che hanno avuto ascolti inferiori alle repliche di Tom & Jerry…
Avvincenti certe sfide Champions, che hanno tenuto il mondo incollato ai televisori; verso dicembre, c’erano sfide per la Champions dello spessore di Empoli-Catania (con tutto il rispetto…)
Quasi a sigillare una (generale) stagione trionfale, è stato veramente carino il saluto pervenuto dalla festa del Milan per la vittoria in Champions.
In questo, è stato veramente appezzabile quello striscione, immagino ispirato da Bossi con il tricolore (visto le similitudini), dove si definiva la posologia (quando si dicono le sinergie) dello scudetto ai cugini interisti.
E di rimando, è stata proprio bella la festa scudetto dell’Inter con una bella “croce rossa” (ma non sparategli…), la maglia dell’Ambrosiana (la maglia del centenario…)
Centenario? o_O
Bah, io sapevo che l’Internazionale divenne Ambrosiana nel 1928 (al 1945), giacché al governo fascista, non piaceva il nome Internazionale, perché evocava richiami sinistri…
Voto in storia, 0 (zero)
Ma proprio sul più bello, un garrulo Matarrese (al pari di Carraro, l’uomo nuovo del panorama calcistico), spara ai taccuini (e al ridicolo) un eterno: ”E’uno scudetto che pulisce il calcio…”.
Beh, ripensando al povero Raciti, alla bella figura fatta per l’assegnazione dell’europeo (la Melandri ancora ne piange), e tralasciando plusvalenze, iscrizioni irregolari, bonus fiscali, passaporti e fidejussioni false, pedinamenti e intercettazioni, se lo dice lui…
A proposito, perché qualcuno del governo non si prende la briga di calcolare quanti voti di juventini sono stati persi nella campagna d’estate dello scorso anno?
Ricordiamo, oltre le solite parole di Berlusconi (ci devono dare due scudetti, Uno per Galliani, e uno per Meani, e fa pure rima), quali furono le parole di Rossi, di Prodi, della Melandri, di D’Alema, al riguardo.
E ricordiamo pure la parata degli stessi quando l’Italia vinse il mondiale grazie a 5 di “quelli”, l’ex allenatore e lo staff tecnico…
Ah, una piccolezza, ricordo, che gli juventini sono almeno una dozzina di milioni… solo in Italia.
Vi saluto tutti.
PS. e adesso, ortaggi, venite a me!
.
Ovviamente, non ce l’ho con gli interisti… vero dottò :D
Cat :*
Buonanotte a tutte/i avete fatto una bella discussione, e poi è bella la parte della scuola...
Neskens (noi sempre), io ne avevo 14...

Sarai mica juventino? Ti facevo più tifoso, chessò, del Politehnica Timisoara!

Io nell'89... compravo il mio primo album dei DM, 101.

Buongiorno a tutti!
@Zelda- Hai ragione da vendere!
@Pollon- Un mondo che come motto ha "appaio quindi sono" crea un numero enorme di infelici.
@Neskens - Il patrimonio culturale del nostro paese è così enorme che spesso si scoprono storie che superano di parecchio la fantasia.
Nell'89 avevo 14 anni e compravo il mio primo cd degli Iron Maiden (se non erro seventh son).
@agamennone - Analisi inecccepibile come sempre, secondo me il calcio dovrebbero toglierlo dal coni e fare una lega privata tipo quella del wrestling (che come dicono gli americano è entertainement e non sport). Ora come ora ha più dignità il curling.

Buongiorno e Ciao a tutti e a tutte.
@Agamennone, Halsta la vista, sempre d'accordo, analisi azzeccata, aggiungo che nuovo che avanza nella Juventus ha già fatto girare le balle a due bravi professionisti come Tardelli e Deschamp.
La vittoria del milan ha tirato fuori una tamarraggine incredibile (mi dispiace soprattutto delle mucche artistiche demolite a milano), anche fra i calciatori, gli unici a salvarsi: Maldini, Seedorf e Ancelotti (altra pasta di uomini).
Tralasciamo le solito zarrate interiste, che ha una tifoseria di estrema destra ma viene fatta passare per squadra simpatica e con un presidente "gentiluomo" che purtroppo quest'anno ha dimostrato alcuni comportamenti che non gli rendono onore: gesto dell'ombrello, il bullo attorniato dai sostenitori giornalisti contro un tizio seduto al bar che gli diceva la verità sullo scudetto di cartone.
L'inter l'integerrima stava corteggiando moggi da molto tempo, la verità è che non era la più pulita ma la meno furba (e con questo non voglio esaltare la furbizia di altri cialtroni).
Mi dispiace per il Chievo.
In realtà il campionato dovrebbe essere fermato per un anno, dovrebbero essere applicate le regole economiche (avete voluto la bicicletta delle società quotate in borsa), la gestione dovrebbe essere affidata a uomini che nulla hanno a che fare col passato (via matarrese e tutti gli altri tamarri) e con le squadre) poteri di forte controllo e sanzionatori all'ufficio indagini; stadi con non più di 40.000 posti e di stile britannico con prezzi adeguati (naturalmente riduzioni per chi viene coi figli), mi dispiace dirlo perchè ho sempre creduto nella importanza delle tifoserie organizzate come nuove tribù metropolitane ma negli ultimi anni c'è una demenza ingiustificata.
@Dombei, è vero, abbiamo un patrimonio di tradizioni e di storie inesauribili ed incredibili, la Rai potrebbe darci dentro e seguire questo filone, collaborando con gli enti locali, la smetta di seguire mediaset sulla strada USA-centrica e format-centrica.

Be', ma già all'epoca dello scandalo passaporti l'Inter mostrò quanto fosse integerrima...
(Comunque, da tifosa interista ormai invero disaffezionata al calcio italico tutto, dico: che vittoria di scudetto entusiasmante, eh!)
Posso spezzare una lancia a favore di Guido Rossi, anche se quanto sto per dire non ha nulla a che vedere con il calcio? Se non ricordo male, a lui (pres. Consob) va in parte il merito di aver fermato l'avanzata della P2. (Sempre che si possa dire che è stata fermata; va', diciamo rallentata)
.
Ovviamente un ciao a tutti/e

ciao igloo :)):)))! Sì, siamo lì, 1971. Me l'hanno certificato alcuni paleontologi di chiarissima fama in seguito ad un'accurata analisi al carbonio 14. Dunque mi fido, l'anno è quello. "Generazione X"? No, mi sa che non ci rientriamo... Però secondo qualcuno (uno scrittore,non ricordo, Labranca forse)la nostra di sicuro è la generazione dei "Trenta - senza lode": tipini in gamba, ma privi di quel "qualcosa" in più. Mbeh, MUMBLE MUMBLE..+ SGRAT SGRAT...Secondo me è abbastanza vero...Di certo, però, c'è che siamo molto, moolto meno conformisti dei diciottenni di adesso. Io ne conosco parecchi e mi son fatta quest'idea.. Tu che ne pensi?? Dici che, come al solito, "DIPENDE" ???(DIPENDE, DIPENDE, SIGNORA MIA...) Ps. Ti leggerò domani :) Intanto, felice permanenza in Hellas! BACIII (e scusate tutti x l'OT dell'OT dell'OT)

@MaE, :DDD mi sa che allora mi sono diplomata nell'88 :)))
ammeno che tuo non sia degli ultimi mesi del '71
buongiorno a tutti/e :*
se riesco dopo passo a leggervi come si deve
(:***x2 aga)

(ops, dei PRIMI mesi del '71)
OGGI CASCO DAL SONNO.

DM :*** non sono juventino, ma cone dice Neskens (ciao e grazie, noi sempre...), si poteva ripulire veramente il calcio.
Dombei, ciao ti ringrazio :D
Ciao MaE :*
E dulcis (di sicuro) in fundo, ciao igloo :***
Dormito bene? :**
Notte a tutti (compresi Tigrazza :*** Mas :D virginiamanda :***) :D
Giuy... ci sei? :***

ciao agamennone:):))) Visto che non sei juventino...
(da scaricare ASSOLUTAMENTE, io ho riso a lacrime e singhiozzi anche per la musica)

TI AMO CAMPIONATO - Elio & L.S.T

Ti amo campionato, perche' non sei falsato
No no, non sei falsato
A me mi eri sembrato falsato
Ma m'han detto che non sei falsato
Ha detto Umberto Agnelli che son state solo delle sviste
Due o tre sviste arbitrali
Ma a me mi era sembrato che già da molto tempo qualcosa stava accadendo
Ad esempio in Juve-Udinese del 1 novembre 97
Il signor Cesari non ha convalidato un gol che aveva fatto Bierhoff
Che era entrato di tanto così,
diciamo delle dimensioni tipo Rocco Siffredi.
E poco dopo, in Juve-Lazio c'è stata un'azione in cui Del Piero
è stato atterrato in area, l'arbitro ha detto "Regola del vantaggio",
Inzaghi ha preso il palo e subito dopo l'arbitro ha detto
"Non è più regola del vantaggio, diamo il rigore alla Juve
Ma questo è stato fatto nel segno dell'amore
Io non vado certo a pensare che ci siano dietro delle cose sporche.
No No è stato fatto tutto nel nome dell'amore,
In nome del campionato, del buono svolgimento e dell'amore fra le squadre.
Io non porto nessun risentimento
Perché ho visto che l'amore vince tutte le battaglie
E' in grado di far superare gli odii sia razziali che interrazziali
Sia quelli tra le squadre.
Diciamo che in questo momento io sono quasi contento
Che alla fine della fiera mi sembra che l'ho preso in quel posto
E penso a quelli che hanno fatto un abbonamento da un miliardo in tribuna rossa
Per andare a vedere l'Inter ,che si era comportata bene
O per andare a vedere la lazio che a un certo punto della sua carriera
Diciamo il 5 aprile del 1998 ha avuto un fallo in area fatto da Juliano
E l'arbitro Collina non l'ha fischiato e allora tutti hanno pensato male
Ma non dovevano pensare male
No No no
Perché l'arbitro Collina così come l'arbitro Rodomonti
Diciamo quello di Juve-Empoli non ha commesso quella svista
In nome di chissà quale pastetta
No No no, l'ha fatto in nome dell'amore
Perché lui ama il campionato e voi non lo sapete ma gli arbitri si vogliono bene
E si vogliono bene anche con i calciatori tanto è vero che io con i miei occhi
Ho visto che alla fine di Inter-Juventus
L'arbitro della partita è andato dai calciatori della Juve
E li ha baciati e li ha abbracciati come se fossero degli amici
E tutto questo in nome dell'amore e allora tutti insieme cantiamo :
Ti amo,ti amo campionato perché non sei falsato
Anche se inizialmente eri sembrato ma in realtà non sei falsato
L'ha detto Umberto Agnelli l'han detto tanti critici di calcio
L'ha detto tanta gente,insomma non sei falsato
Anche se sarebbe sembrato. Ad esempio mi era sembrato
Che in Juventus-Roma dell'8 febbraio 98, quando l'arbitro Messina
Non ha dato un rigore su Gautieri
E ad esempio anche in Brescia-Juve dell'8 febbraio 98
Quando il signor Bettin non ha dato un rigore a Hubner, un rigore grosso così
E questo è stato fatto nel segno dell'amore perché l'amore è importante
L'amore è qualcosa di essenziale
Sembra che nel calcio non ci sia e invece dopo c'è
Tu dici :"Ma l'amore nel calcio non c'è"
"No, guardando bene,lo trovi in ogni piccolo particolare
Ad esempio nel mio amico che sembra che indossi la maglia del Milan
E invece è la maglia del Foggia (se voi guardate bene
Quella lì è la maglia del Foggia così come se voi guardate bene
Le sviste arbitrali non sono state due ma sono state tipo 10, 10, 11 o 12
E la maggior parte delle quali a favore della Juve)
Ma alla fine l'amore dato è uguale all'amore che dai
E allora amici cantiamo tutti insieme
Ti amo campionato,tu non ci sei mancato
Anzi tu ci eri mancato adesso siamo contenti che sia finita così
Perché l'amore ha riempito tutto l'universo della F.I.G.C.
Particolarmente Baldas.
Ad esempio in Juve-Piacenza, Borriello ha convalidato
Il secondo gol irregolare che ha fatto Del Piero
Che si è fatto passare la palla sul braccio
Ma era talmente bello che era un peccato non convalidarlo
E allora cosa ha detto? "Convalidiamolo", Perché nel calcio tutti si amano
E allora cosa vuoi fare? Vuoi dare il rigore a Ronaldo?
Vuoi convalidare il goal del Napoli che forse c'era?
Per esempio vuoi dare il fallo a Montero
Che ha dato una gomitata a Neqrouz in piena area?
Era calcio di rigore con espulsione e non ha dato niente
Perché aveva capito che Montero amava Neqrouz
E d'altra parte Neqrouz con i suoi trascorsi cosa vuoi che non ami Montero?
I due si amavano,l'arbitro aveva già visto che c'era qualcosa
In quella gomitata, che non era altro
Che una scaramuccia, perché l'amore non è bello se non è litigarello
Era una scaramuccia

buongiorno a tutti!!!
@aga :*** - che è successo stanotte, sei diventato "A" ... e :***

Ciao Gnare e Gnari, buongiorno a tutti, bella la canzone di Elio, ieri aveva una cena qualcuno sa dirmi qualcosa del video sui preti pedofili ? a quanto ho sentito stanno già iniziando le prime polemiche dai soliti neocon, piocon, teocon: bene alfieri papacentrici che ne dite di parlare della sostanza invece di polemizzare sulla faziosità o meno di santoro ?

ciao Neskens :)))
non ho potuto seguire
solo l'inizio e poi anch'io son dovuta andare

@Neskens,ciao :)
anch'io non ho potuto seguire la puntata di ieri,se vuoi questo è il link
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiDue-Annozero-Puntate^26387,00.html
@Aga :***,ti sei ristretto?
@ciao igloo :)

Ciao a tutti figlioli,
E' vero quello che si diceva sulla scuola, gli esempi belli ci sono, la gente che studia e si impegna c'è, ma come al solito non fa rumore. E siccome a scuola ci siamo andati tutti, tutti abbiamo avuto un prof che ci stava sui totani, tutti abbiamo sudato per la maturità (ah no, l'esame di stato), o ci siamo innamorati di una prof o di un prof, parlare di scuola risveglia gli animi e fa si che tutti si sentano in diritto di dire la loro opinione, per il solo fatto che ne hanno esperienza.
I ragazzetti al liceo hanno chiaramente voglia di emergere, si stanno preparando alla vita e stanno intessendo le loro relazioni sociali, la scuola serve non solo per quello che da in termini di conoscenze ma anche per la rete di rapporti che aiuta a costruire e per il carattere che fa emergere: competitivo, stressato, menefreghista, ansioso, primadonna etc etc.
Che un ragazzo che va nella stessa classe 5 ore ogni giorno abbia voglia di sentirsi integrato ci sta. Che in quelle 5 ore ogni tanto s'annoi ci sta. Che visto che s'annoia cincioni con il cellulare ci sta. Punto. Le bravate (quelle da buontemponi, quelle sane, goliardiche, intendo) si sono sempre fatte, nella mia classe ci si nascondeva dentro all'armadio e si usciva solo al pronunciare del proprio nome sull'appello urlando "presente", si lanciavano aeroplanini a quelli della classe sotto, si mangiava in continuazione tanto che i prof avevano smesso di dirci buongiorno all'entrata per dirci buon appetito, ci si scriveva, ci si distraeva e si cazzeggiava. Se poi, per farsela passare ALCUNI adottino altri mezzi e poi si riprendano anche, è in misura minore ed è dato dall'accessibilità di questi mezzi. Io ritirerei i videofonini all'entrata della scuola e li restituirei all'uscita. Se non ho il mezzo per farmi guardare, magari mi passa anche la voglia di farmi guardare. E poi la droga, suvvia, che io sappia, c'è sempre stata a scuola.
Con questo non voglio giustificare nessuno. Se ci sono stati delle devianze e delle alterazioni e dei comportamenti illegali è giusto perseguirli. Punto. Ma non sbandierare ovunque, da lucignolo al multimedia di repubblica.it o del corriere.it l'ultimo filmatino registrato al liceo come fosse "tutta immondizia, non c'è più rispetto etc etc". Ci sono anche belle adolescenze. La prof più provocante che faceva la battuta maliziosa o il prof idiota che gli potevi far di tutto sotto il naso ci sono sempre stati. Quello che però prima veniva solo raccontato ora viene anche filmato e messo su youtube.
;*** a igloo, DM, Neskens, Aga,un saluto a MaE, ruccia, zelda e tutti gli altri.
io ehm.. nell'89 ehm.. iniziavo le elementari!

Ciao MaE :*, la canzone, la conosco… :D
Vado a memoria (a parte le date).
Peccato che si siano dimenticati di Inter Juventus 1-1 del 19/10/2002, arbitro Collina (onesto).
La partita doveva finire al 95’, e infatti al 96’arrivava il pareggio di Vieri, dopo che 4 giocatori dell’Inter, tra cui Toldo, fecero una mischia degna del rugby su Buffon…
Non lo ricorda mai nessuno.
Strano che sempre per l’Inter, si dimentichino la supercoppa Italiana del 20/07/2005, con la vittoria dell’Inter (arbitro De Santis), con un rigore e un gol annullato che invece era regolare…
Ricordo poi, un mitico Inter-Cagliari del 15/01/2006, con un rigore non dato al Cagliari sullo 0-0, Cordoba ultimo uomo su suazo, l’azione continua, gol di Martins… dal possibile0-1 (ed espulsione di Cordoba), all’1-0.
Dopo un rigore regalato ad adriano, il mito!
Cartone di Stankovic (visto dall’arbitro) in piena faccia ad Abeijon che alla richiesta (sempre a Stanko) del perché del pugno, si beccava pure una testata…
Sai cosa ha fatto l’arbitro? Ha ammonito Abeijon.
E l’entrata di Materazzi su Ibrahimovic in Juventus-Inter 2-0 del 2/10/2005, solo ammonito?
E la caccia all’uomo nella partita di ritorno a Milano con la Juventus (persa, ovviamente) di Dacourt, Cordoba e Cambiasso, con Stankovic che chiuse gli spogliatoi (rapimento anche lì?).
E non parlo della figura fatta da Figo…
Ciao igloo :*** non so la causa del disguido…
Ciao Neskens, io ho mollato quasi subito, il filmato lo avevo già visto…
Con gli inglesi, la Chiesa sbatte il grugno dai tempi di ricottaro (ehm… Enrico VIII).
Angie :*** mi chiedi se mi sono ristretto… vediamo un po’, ma che ora è? (AAARGH!!!) VV
Ciao virginiamanda :*** tutto giusto, lo zoo (in senso buono) c’è sempre stato e come dici tu, la normalità non fa notizia, però il livello è in preoccupante fase discendente…
C’è una crisi di fondo nelle classi più giovani, magari come riflesso rispetto all’insicurezza degli “adulti”, il bullismo di cui si è tanto parlato (e per i grandi c’è il mobbing), è solo la punta dell’iceberg.
Esulando dalla scuola, le tabelle con i consumi presso gli adolescenti (si parte dagli 11-12 anni) di droghe, alcol e fumo (sigaretta), sono in piena fase di crescita esponenziale.
Disturbi psichiatrici importanti, tendono ad esordire già nella prima adolescenza, con ragazzi pronti a farsi (e fare) del male già ad 11 anni, e questo disagio psicologico è spesso ancora troppo poco conosciuto dai non addetti ai lavori.
In questa fase, un grande rilievo dovrebbero avere i media, tenendo anche presente che questi ragazzi, con i genitori, spesso assenti per lavoro, ancora nel pieno della formazione, di darsi un senso , possono essere facilmente influenzabili da fattori “esterni” (vedi contagio imitativo ).
Il suicidio giovanile (inteso come meno di 14 anni), è in crescita spaventosa e la depressione minorile dilaga.
Ma tanto c’è la famiglia, no?
Ammazza che pippone...
A proposito, Quel bell’esempio di famiglia patriarcale nell’omicidio di Marsciano, nulla da dire?
Non fosse che c’è quel “particolare”, Vespa avrebbe trovato il sostituto di Cogne…
AAARGH!!!

Buongiorno (da voi, spero!)
che qui non so, che da ieri ... forse un virus?
bah! che male però.
Mi mancate.
Aga :*** e tutti :*

ciao igloo, neskens, virginia, agamennone- aka"A" e tutto il mucchio.
OT: la puntata di annozero su "sex, crimes and the vatican". Io ho molto apprezzato quel monsignore che in trasmissione ha difeso le ragioni del vaticano. Si è caricato "la croce" (battuta facilissima) da solo e lo ha fatto con molta dignità e altrettanta chiarezza di pensiero, imperturbabile quasi, tranne quando ha tuonato contro l'abominio della pedofilia e dei preti che gettano fango e discredito sull'istituzione. Un tipo davvero affascinante e di gran presenza, se posso dirlo senza tema di scomunica ((:O ((:O - che ha cercato di polverizzare le tesi sensazionaliste della trasmissione riuscendoci quasi sempre. Ma veniamo ai fatti. Il giornalista irlandese ha realizzato un documentario di parte (lui stesso è stato vittima di abusi) e privo di contraddittorio; era un lavoro "a tesi" e senza antitesi, fenomeno bizzarro questo se si considera che l'editore è l'autorevole BBC (sic transit etc). E' d'obbligo la chiamata in correità per l'eterno partigiano Johnny Santoro, la cui peggior colpa, però, non è la faziosità. La pensa così, vota colà, chissenefrega; no, la sua peggior colpa è quella di dare informazioni sbagliate, molto più semplicemente. Spiace dirlo( è - o era- un serio professionista, fa ottimi reportage (la sua troupe, li fa, ma vabbé) e conduce benissimo), ma spesso nega i fatti o li "pettina" a suo piacimento. Nella puntata di avant'ieri gli esempi si sprecavano: 1) Santoro che incalza monsignore: "Su 1000 casi denunciati solo 10 (o 100, nn ricordo -ndr) vanno in giudizio!!!". Io dico: embé? evidentemente alla fine il magistrato decide x il nuon luogo a procedere, come spesso accade,e per fortuna! Oppure si deve inneggiare alla forca per forza e comunque come i giacobini più infoiati? 2) Il "silenzio"" sul procedimento giudiziario che il vaticano solleciterebbe con la "crimen sollicitationis": vero, verissimo: silenzio SULLA CAUSA GIUDIZIARIA, appunto, E NON sul FATTO in sé (santoro ci ha provato, gli è andata male): anche qui, dove sta la stranezza?? il riserbo sul PROCEDIMENTO giudiziario è spesso sollecitato dagli stessi magistrati "ordinari", e ciò a garanzia dell'imputato (colpevole fino a prova contraria), delle vittime (tutela della privacy) e del buon esito delle indagini. Guai se non fosse cosi', sappiamo tutti che quando così non è stato (causa giornalisti caimani & fuga incontrollata di notizie) si son fatti solo danni. 3) Santa madre chiesa (:)) ha un ordinamento giuridico "autonomo", lo sanno anche gli studenti del cepu. Questo significa che essa ha i suoi codici e i suoi tribunali, ovviamente, così come accade in ambito militare. Ciò però non significa che essi (tribunali e codici) si sostituiscano o fagocitino l'ordin. giuridico statale, che infatti, ovviamente, "continua" a operare parallelamente a quello ecclesiastico. Quindi i casi di pedofilia in seno a santa MChiesa sono di fatto giudicati e, nel caso, "tranquillamente" puniti anche dallo Stato. Sorvoliamo poi su alcuni dettagli, come dire, di colore, della trasmissione, tipo santoro che fa battutine sulla tv cattolica che sa fare solo i pacchi e grandi fratelli (?grandi fratelli?), giusto così, per arringare le folle dei suoi sodali presenti in studio... Ma scusa michele, alla fine però il documentario/bomba te l'hanno comprato, o no? Insomma un imbonitore, un piazzista. Ma come si è ridotto? E dire che un tempo mi piaceva.. Per fortuna che c'è travaglio (mi levo il cappello), uno che si documenta, parla a ragion veduta e con costrutto, e che sferra cazzotti sia a destra che a sx.
(Mamma mia che lenzuolata".. sorry..) Ciao a tutti :):)

Ciao a tutti/e.

Io Annozero non l'ho visto (anche se avevo letto un pezzettino di transcript del filmato BBC) per cui non posso esprimere un giudizio in merito alla trasmissione.
Certo ordinamento giuridico ecclesiastico ed ordinamento giuridico sono due cose distinte e che procedono o dovrebbero procedere autonomamente l'uno dall'altro. Resta il fatto che, però, come leggevo oggi sul Manifesto (lo so, son faziosa, ma io quello leggo ;)), qui in Italia il Concordato del 1984 rende molto difficile per i magistrati italiani svolgere il loro lavoro nel caso di procedimenti a carico di ecclesiastici.
L'articolo 12 del Concordato afferma che "gli ecclesiastici non sono tenuti a dare a magistrati o ad altra autorità informazioni su persone o materie di cui siano venuti a conoscenza per ragione del loro ministero". Ora, poiché ogni atto o parola di un religioso può essere ricondotto al suo ministero, le eventuali confidenze di un "collega" pedofilo, coperte dal segreto confessionale, sono destinate a non dare quai mai luogo a procedimenti giudiziari. Le denunce di ecclesiastici a carico di altri ecclesiastici sono infatti rarissime.
Il Protocollo addizionale, art 2b, stabilisce l'obbligo da parte dell'autorità giudiziaria di dare "comunicazione all'autorità ecclesiastica competente per territorio dei procedimenti penali promossi a carico di ecclesiastici". Insomma, è necessario una sorta di via libera da parte delle autorità ecclesiastiche.

Buona festa della Repubblica a tutti.
Ricordiamo a Berlusconi e Co., che la Repubblica Italiana, quella "democratica" e "fondata sul lavoro", fu realtà dal fatto che ci fu un 25 aprile...
Ma tornando ad oggi, l’avete vista la squadra di “onorevoli” che assistevano alla sfilata di Via dei Fori Imperiali?
Roba da passarci sotto e fare come la scena del treno di Amici Miei (c’erano tutti).
Berlusconi e Casini parevano intimiditi da tanta scena (beh, c’è da capirli, c’erano un po’troppe divise…)
Che bei tempi.
Intanto, nell’affaire Visco vs Speciale, il Polo parla di “rischi per la democrazia”, beh se lo dice Berlusconi (tesserato P2), non fa una grinza (tanto poi fa il lifting).
Meravigliosi gli interventi di Schifani, che parla di "gesto di un governo disperato che usa la forza per risolvere i problemi di credibilità", e di Gasparri (che a proposito di credibilità, è il titolare di una legge che dopo aver provocato l’ilarità generale, è stata causa di una procedura d'infrazione nei confronti dell'Italia da parte dell’UE) che parla di Visco e della vergognosa copertura nei confronti dell’illegalità dei propri “compagni”.
E sempre per la credibilità di un paese e delle coperture, devo dire che hanno proprio ragione.
Del resto loro (Schifani e Gasparri) sono nuovi , perché se solo ci fossero stati prima, ricordo che il governo precedente, ha depenalizzato il falso in bilancio, ha votato la Boato-Schifani (toh, chi si vede…), ha votato la ex-Cirielli (sconfessata anche dall’autore, fu definita dalla Cassazione, simpaticamente, “un obbrobrio”) che riduce i tempi di prescrizione; e la legge Pecorella sull'inappellabilità, approvata nel febbraio 2006 a Camere sciolte…
A proposito di… coperti, Previti, interdetto dai pubblici uffici, è ancora deputato a nostre spese (visto chi paga il conto?).
Ciao igloo :*** (la mancanza è ricambiata), io ci sono sempre… :**
Ciao a DM :*** e ciao a MaE :***
Neskens (noi sempre) Dombei ciao :D
E giuy? :***

ottimo, ®Aga beh se lo dice Berlusconi (tesserato P2), non fa una grinza (tanto poi fa il lifting)= :DDD LOL +LOL + LOL elevato 1000 + GARAGULP GARAGULP " (ma i singhiozzi m'impediscono di digerire, a li morteee')

Ma della questione visco: dico, nel merito della questione: che ne pensi? MMM, io non ne penso benone, però mi vorrei informare meglio.
DM (hi:)): ma se in trasmissione si fossero limitati a parlare di quello di cui parli tu, tutto okeyissimo. Anche se, mi permetto di obiettare, i sacerdoti son vincolati al segreto confessionale (o no?, credo, almeno). e comunque quel vituperatissimo documento non impedisce ad alcuno di denunciare l'abuso alla giustizia ordinaria..
Il problema di annozero è che erano proprio le sue tesi accusatorie a non reggere, quelle. Bye

Riciao MaE, be' so che c'è il segreto confessionale, resta da vedere se diventa una foglia di fico (estesa a piacere) per non denunciare all'autorità giudiziaria casi di cui gli ecclesiastici vengono a conoscenza.(A proposito di confessioni: non ho visto Annozero, perché - sigh - dopo 10 min mi sono appisolata... La vecchiaia che incalza? Ripeto, non posso giudicare né la condotta di Santoro, né quella di Fisichella).
...
In effetti, come dice Aga (ciao :***), se lo dice Silvio (il cui partito e le cui reti pullulano dei suoi compari di loggia) c'è da crederci, ché lui di "emergenze democratiche" se ne intende.
Anch'io su Visco (come sulla vicenda Unipol) sospendo il giudizio, benché sembri che gli ufficiali rimossi non stessero in realtà indagando su Unipol (http://iltafano.blog.kataweb.it/il_tafano/2007/05/visco_il_genial.html). Certo è che pure il comandante Speciale non è certo un uomo di specchiata onestà (http://iltafano.blog.kataweb.it/il_tafano/2007/06/il_generale_mol.html)
e certo è che l'uomo anti-evasione tanto odiato dai destri è stato rimosso (temporaneamente?). Tra l'altro, strano che 'sta roba sia (ri)emersa nell'immediatezza delle amministrative... Che curiosa coincidenza...
Ricordo qualcuno che era solito parlare di giustizia ad orologeria.
.
Ciao, igloo :*, stai meglio oggi?
Io ieri, nel tragitto auto-luogo di lavoro ho preso una lavata epocale, ed oggi ne sto pagando le conseguenze. Eccì.

Ehm, "gli ufficiali di cui fu chiesta la rimozione"
Vabbé ho fatto un po' un macello coi link che non linkano (allora non sono link?), oltre che con l'italiano (virgola selvaggia colpisce ancora).

No, per carità, di fronte al Visco ammazza-evasori mi levo quattromila volte il cappello e m'inchino a toccare terra con la fronte. Avercene. PS: che problema avrebbe la tua punteggiatura? A me che, me ne;intendo; mi sembra:ok. :) scherzo, hai scritto benissimo :)). Mo' mi copio i tuoi link e vo a vedere. Tha'U. Ciao

Se è per quello, pure di ripetizioni ci vado già pesante. ;) (E' che quando mi rileggo, ovviamente dopo aver postato, mai prima, ... 'na tragedia)
I link rinviano ad un blog, dove sono riportati articoli de La Repubblica. Domani, es t'interessa, ti posto il link ad un articolo odierno del Manifesto su Speciale. Su Visco c'è poco, viene solo ribadito che "non ha fatto indebite pressioni sul comandante della Finanza Speciale" e che "la sua proposta di trasferire quattro finanzieri da Milano da cui è scaturita la bagarre c'entrava poco con Unipol e molto con il tentativo di preservare le indagini milanesi da fughe di notizie verso l'ex ministro Tremonti e da accessi indebiti al sistema telematico delle fiamme gialle (vedi lo scandalo di questo autunno" . Di più nin 'zo. Anch'io vorrei capirne di più, se ha sbagliato non ho alcuna difficoltà a riconoscerlo e neppure il Manifesto, conoscendo un po' quel giornale. Di sicuro, però, lezioni di onestà ed allarmismi sulla tenuta della democrazia da parte di certi figuri sono alquanto risibili.
.
P.S. Immagini dal giro: è bella la mia città, vero?
[Fine del momento campanilistico]

MaE ho letto solo te (poi leggo il resto) ma ti dico che condivido in PIENO tutto. oggi ho visto in internet quel video, (non ho seguito la trasmissione e forse per fortuna) e poi ho telefonato e parlato a lungo con un prete che adoro, gli ho anche urlato contro, la mia rabbia pensando a quegli "spostamenti". Poi l'ho ascoltato davvero.
(e quel documento non è cosí come lo hanno fatto passare).
Che poi ci siano dei vescovi che pur sapendo e avendo la certezza, spostano e basta, questo è un altro paio di maniche. Sono casi come ce ne sono in altri ambiti (forze dell'ordine, scuole, associazioni sportive ma anche ambiti familiari).
Comunque... sarebbe un discorso troppo lungo da affrontare, dovremmo essere occhi ad occhi. Qui con una tastiera non é possibile. Troppo delicato il tema, troppe sfumature necessarie per non incorrere in fraintendimenti.

Ah, ho letto anche DM che mi chiede come va... stomaco ancora spaccato, mal di testa. Ma meglio di ieri. :*

Adesso leggo avanti.

Eccomi, vi ho letti :)
Aga:*** :) :** mi spieghi (mi spiegate) che é successo con sti finanzieri rimossi?
Ho sentito solo il commento di Berlusconi oggi al TG. Ma non so niente di niente.
Bacioni a tutti.

ciao DM, il manifesto lo leggo spesso anch'io e quell'inserto, alias mi pare, è parecchio parecchio interessante. Qual è la tua città? Il giro è passato anche di qui..Aspetto link su perdenco visco (speriamo sia tutta una bufala), MERCI. Mi piace molto la tua autoironia (ah, donna intelligente!), ma scrivi davvero divinamente:)))
Ciao igloo, cara kore o korè (ma dalle tue parti "fanciulla" si dice ancora così, caratteri latini a parte ?? :),
Volevo dirvi che fa tanto piacere sapere che il conformismo e l'appiattimento sul "pensiero unico" (LA SCUOLA FA SCHIFO!!! LA CHIESA E' TUTTO UN COVO DI ZOZZONI!!) non vi appartengono. Siete tra 'le meglio firme' del daveblog :))*** Agamennone, se ti palesi faccio un salamelecco anche a te :))

perdenzo, perdenzo visco..ERRATA C. by RIMBAMBITA (c'ho una certa, so' agée)

Urka! Grasssie, MaE! Però non dirlo alle alte sfere vaticane che scrivo divinamente! Ché io sono scomunicata latae sententiae ;). Battute a parte, sono un po' imbarazzata. Ri-grazie.
A parte rispecchiare, spesso, il mio modo di sentire trovo che il Manifesto fornisca un grande esempio di indipendenza ed onesta intellettuale. Non a caso tra i suoi estimatori figura anche Chomsky.
(A proposito di scuola... Non è la scuola che fa schifo tout-court: ci sono eccellenze, così come ci sono casi-limite al negativo e, tra questi estremi, la maggior parte degli istituti. A fare schifo sono certi mezzi d'informazione che rimestano nel torbido, cercando in ogni modo di squalificare la scuola pubblica - perché? - e tacendo quelli che sono i suoi veri problemi, in primis, ad esempio, la cronica mancanza di fondi)
Ah, sono di Verona.

@MaE= sì sì!
dunque...
signorina= despinís
ragazza= kopéla
figlia = kóri
:)

DM :) ciao :*

Riciao, igloo! :)
Sono contenta che tu stia meglio. Ehm, quanto all'affaire Visco-Speciale, ti rinvio (madò, a dire così, mi paio una che risponde alle lettere alla redazione) agli pseudo-link che ho postato. Per dire che di più di quanto affermato in quegli articoli non so. Aspetto pure io delucidazioni da VV . (Sappi che ho la collanina d'aglio a portata di collo, eh!:***)

Ah, il polo delle libertà, se non esistesse… (peccato)
Anche loro (il Polo), seguono l’asse (ehm..) terrestre, come una calamita (ma nel loro caso, con l’accento finale…)
Ma ecco una primizia, il capolavoro di Fini tratto da un faccia a faccia (forse) con Bersani.
Il simpatico dispenser di comicità involontaria (Fini) che già aveva definito quella di Visco una “pagina tra le più vergognose della Repubblica” (deve essere rimasto all’indice…), ha terminato la diatriba con un toccante “avete fatto una porcata ”.
Povero Fini, è così subalterno alla Lega, che ne copia pure le battute (becere).
E non parlo di Bersani, solo perché mi partono autonomamente i BIIIP.
Io di porcata ricordo ciò che disse il saggio Roberto Calderoli per descrivere quella legge (sua per di più) elettorale votata a colpi di maggioranza (anche da Fini e dal suo partito), per cancellare il maggioritario e riportare il proporzionale (e salvare il coccige).
Se copia le sparate di Calderoli, Fini è proprio messo male… poveretto.
A proposito di presentabilità del governo e di pagine vergognose, è strano che Fini non ricordi che faccia egli aveva il giorno che Berlusconi diede del Kapò a Schultz…
Capisco che Fini forse atterrito, forse aveva paura che sui Kapò gli facessero delle domande a sbalzo…
E a fianco di Fini ricordo che c’era Buttiglione…
Anche lui in Europa ci ha fatto fare una bellissima figura (del sigaro).
Ciao MaE :***, grazie :D
Della questione Visco dico che comunque vada, è abbastanza grave, visto il livello dei personaggi.
Certo, se si pensa che il presunto scoop è di quasi un anno fa, che nessuno è stato allontanato, che ci sono delle inesattezze (per non dire omissioni), e che il giornale (in tutti i sensi) che ha fatto scoppiare il caso viene dai fasti di Telekom Srbija, Mitrokhin e dossier Pio Pompa… il tutto dimenticando che l'editore de il Giornale è un esperto di discariche…
Ho detto tutto.
MaE, io ci sono, soprattutto la notte… VV
Igloo :*** meno male che stai meglio, un bacione (anzi due) :**
Ciao DM :***, guarisci presto anche tu :**
La tua Verona, è una splendida città, ma aspetta un po’… proprio bella questa collanina… (AAARGH!!!) ΛΛ
Ritorno un attimo alla parte di Visco.
Per scoprire l’inghippo, basta vedere la chiosa del generale Speciale nella lettera dattiloscritta del 14 luglio…
Strano, il Giornale non ne fa menzione.
A proposito, prima di parlare di vergogna per Visco, per una cosa che è ancora tutta da dimostrare (e visti i precedenti…), strano che nessuno del centro-sx o dei giornalisti, escluso il solito Travaglio (che ormai scrive dal deserto dei TarTari, aspetta e spera…), si ricordi di Massimo Maria Berruti…
Buonanotte :*

Grazie, VV. (per stavolta ho riposto l'acquasantiera, va')
Dici che la Simec passava il materiale al Giornale di famigghia, faro del giornalismo italico? ;P (Ora artefice dell'operazione-trasparenza "Allegato-Giornale delle libertà": finalmente dichiara apertamente di essere organo di partito)
Massimo Maria Berruti... ovvero come illo collabora con le forze dell'ordine...
buonanotte, +++, ops, :***. ;P

“Voi udrete con le orecchie
ma non intenderete…
e vedrete con gli occhi
ma non comprenderete…
Poiché il cuore di questo popolo
si è fatto insensibile…
e hanno indurito le orecchie
e han chiuso gli occhi
per non vedere con gli occhi
e non sentire con le orecchie…”
.
[da Il Vangelo secondo Matteo ]
.
Questo era per la parte su Santoro...
Grazie DM :***, hai reso bene il punto, anche se quello mi sa che era un punto croce + (AAARGH!!!)

1. Aga: = ???
TE COME LA VEDI su santoro?
2. Di m. m. berruti (m.m.m, che storiaccia) parla anche il 1° sito segnalato da DM :)qualche post più sopra (IL TAFANO), ma non riesco a copiare l'url perchè quando poi vado a postare QUELLO LI'mi dice: "MALICIOUS COMMENTS". Ora provo a postare senza metterci l'indirizzo. Bo'. Saluti a Davide :)

:)

Ciao Aga. :***
Ehhh = tentativo di riprodurre un sospiro ammirato per Pasolini.
(Ma sai che all'università rischiai - e sarebbe stato un rischio piacevolissimo, sventato a causa di problemi logistici - di avere come prof. il Filippo pasoliniano?)

Per MaE
- su Speciale
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/02-Giugno-2007/art23.html
- su Visco (ma si tratta quasi esclusivamente della remissione della delega):
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/02-Giugno-2007/art21.html

Ciao Aga. :***
Ehhh = tentativo di riprodurre un sospiro ammirato per Pasolini.
(Ma sai che all'università rischiai - e sarebbe stato un rischio piacevolissimo, sventato a causa di problemi logistici - di avere come prof. il Filippo pasoliniano?)

Ciao MaE :). Ci devono essere dei problemini... Pure a me il "sistema" (notare la terminologia altamente tecnica 0___O) dava il messaggio malicious comments e si è pure pappato un pezzo di post.
.
Un saluto a tutti.

Ciao MaE, e come vuoi che la veda?
In televisione (battutaccia) ;D
Santoro ha fatto bene, del resto, la prima pietra l’aveva tirata Bagnasco con un improvvido paragone…
A proposito e di Monsignor Joseph Henn, nulla?
Per il resto, di quel Berruti (indovina di che partito è?), le cose si sanno, anche troppo, come si sa dell’intercettazione di Fassino/Unipol, quella che usò il Giornale (strano… solita fine), e che fece andare il procura Silvio (guarda caso…), e delle misteriose incursioni (illegali) nell'anagrafe tributaria; i conti di Prodi e signora (e figli) furono spiati illegalmente 128 volte, con un picco quando apparve la storia delle donazioni (430.000 euro a testa) della signora Flavia ai figli per comprare casa.
Visto, Prodi è proprio un amorale, per evitarsi il problema, gli sarebbe bastato farsi una bella All Iberian…
A proposito di All Iberian, qualcuno (senza fare nomi) giurò la non esistenza sulla testa dei figli.
In seguito, lo stesso figuro disse “solo Napoleone ha fatto più di me (per i tacchi?)”.
MaE, adesso capisci il senso di quella frasetta sopra è ciò che sta diventando (o magari è sempre stata) la società “civile”.
Ma ciao DM :***
E un ciao anche alla cara Igloo :***
(siete guarite?)

DM, peccato, sarebbe stato bello... :***

Io penso si sia rincoglionito di brutto. E questo fa male alla sua reputazione. Mi ricordo la volta in cui prese a voci l'inutile Bondi (sparando sull'ambulanza, sadico davvero) per avere questi definito i militanti di Forza Italia "guerriglieri della libertà ". S'incaponì per due ore su quella parola, "guerriglieri", eccependo che quel termine evocava scenari di guerra, di morte, di distruzione e via delirando. Lì davvero ho tifato per l'Inutile B (prima e ultima volta). E quando cantò la versione tubercolotica di "Bella Ciao"? Dài, patetico... :) Ma anni fa (quando 'sto sant'oro luccicava davvero), ricordo che mise un trentenne Co.Co.co (agonizzante dentro il Pacchetto Treu) a confronto con bertinotti (che impacchettò anche lui quel pacchetto), e ricordo bene come faustino cercasse in tutti i modi di nascondersi dentro il porta-occhiali. Fu meraviglioso. :D :D

Ciao Eli!
E quindi il sistema (chiamalo pure "orco cattivo") ti mangia i commenti? Prova a non scrivere niente di malicious..;-)
.
Ciao Agamennone, igloo, neskens, MaE e tutti!

A proposito di incursioni illegali... ma nessuno dice niente dei tre (tentativi) di intrusione nel sistema informatico del Viminale il giorno della chiusura delle urne l'anno scorso? Argh!
.
Grazie, Aga, gentilissimo. :***. Va meglio.
Eh sì, sarebbe stato bello. Credo che ora si stia occupando di biopolitica.

scusa Aga, prima di postare non ti ho letto. Interessante, as usual. Ma...SEI un archivio smisurato di informazioni, c'è da restarne stupiti.. Voilà, SBRAT! giù il cappello.

(Ma... "Malicious comments"? Pecché?? Pecché???)

Prego (AARGH!!!) DM :***
Ciao Mas anche a te :D
@MaE, diciamo che ho una buona memoria... ciao

non capisco...leociao? tatuaggi??? bohhh

MaE, non per difendere Santoro, però bisogna dire che i politici nostrani dovrebbero essere più "oculati" nell'uso delle parole. Questo parla di guerriglieri, Buttiglione dà dei nazisti a quelli di sinistra, io, in quanto critica nei confronti della politica dello stato d'Israele e del sionismo, dovrei essere addirittura antisemita. Si dessero una regolata. (Evito, poi, di soffermarmi sul termine "riforma", che in bocca a qualcuno suona come una bestemmia)
Io non so che toni abbia preso la puntata sui reati di pedofilia commessi da ecclesiastici, ma sto dalla parte di Santoro (per la scelta di mandare in onda il filmato, tra l'altro sparito - nella versione sottotitolata in italiano - dalla rete per un giorno. Censura?), anche se temo che la trasmissione si possa essere trasformata in una sorta di boomerang: qui - inteso come Italia - ogni volta che si osa toccare le gerarchie ecclesiastiche si scatena una bufera, indegna di un paese che dovrebbe essere laico (colpevoli in primi molti politici nostrani, oltre ai mezzi d'informazione che vanno loro dietro).
Detto questo, io ho già ribadito di essere atea e che della Chiesa non mi tange, se non nella misura in cui s'immischia nelle faccende del mio paese (con la complicità dei rappresentanti politici che la assecondano) e, quindi, pure nella mia vita. Nei casi riportati dal filmato BBC, credo che le alte sfere ecclesiastiche abbiano tenuto un comportamento colpevole, ostracizzante o, quantomeno, omertoso. Io, comunque, non faccio di tutta l'erba un fascio: so che ci sono preti che svolgono il loro compito con dedizione e dignità (e magari ostacoli messi in atto dal Vaticano medesimo), così come ci pure alti prelati che emergono dal grigiume generale (vedi Card. Martini).
.
P.S. Hai letto, per caso, la lettera inviata da don Farinelli a Bagnasco?

Ehm, "in primis"; "magari contro gli ostacoli"...
(vabbé, poi ce ne saranno pure altri di errori. Aiutooo)
Ciao, Mas! :*
Aga, :*** (bacetti à go-go, oggi ;P) alla faccia della memoria! (Io mi vado a nascondere, cominciò già a dimenticare nomi e date con una facilità spaventosa...)

Ciao a TUTTISSIMI!
un saluto speciale ad Aga :*** (sì sto bene oggi, che non ne potevo piú!) :***
Vi leggo, vi leggo, sempre incantata.
E poi penso, ragiono e penso ancora. Grazie.
Che bello che ci siete.

ciao giovani, anch'io vi leggo ma davanti a cotanta conoscenza resto interdetta e non posto più di tanto, vi lurko sempre più che volentieri, buona domenica, ;*** a tutti: DM, igloo, Aga, Mas, MaE, e tutta la vecchia guardia (che l'avrà capito ormai che si sta in depandance?!)

Anche io commento poco perchè non mi sento all'altezza e, come ben sapete, la mia proverbiale sinteticità non sarebbe consona a certe discussioni. (Si vabbè Max, vai va!)

Ciao a Agamennone, Virginiamanda, DM, Igloo, MaE e a tutte le gnare e i gnari del circondario.
Sulla trasmissione di santoro sono contento che si è potuto discutere comunque del problema in oggetto, un miracolo nell'attuale Stato della Chiesa in cui si è trasformata l'italia.
Spero che tutti i documentari che la rai ha acquistato possano essere visti un giorno, purtroppo anche in questo il nostro paese mediatico è penoso. Ci vuole endemol per mettere lì un pubblico un moderatore, propiettare il documentario e fare poi un dibattito ?
Berlusconi e i suoi sodali che latrano sulla ferita alla democrazia o addirittura di golpe, fini che cerca rissa con bersani su visco davnti ad una platea di imprenditori (scelta azzeccata contestare il recupera evasoria davanti l'humus di questi), situazioni paradossali e ridicole se non dessero un senso di pena per questa nazione.
Ragazzi, a prescindere dalle ironie dei nostri giornalisti e dei nostri calciatori che non hanno capito che in quel luogo sono avanti 1000 anni, ho deciso che le Isole Far Hoer sono la mia nazione ideale e mi ci volgio trasferire.
Secondo me Visco è colpito perchè nella sua funzione sta lavorando bene e sta colpendo gli evasori.
Notizie da quei tizi (tranne Visco e Ferrero)che avremmo eletto come centrosinistra ? Darsi una mossa invece di farsi le seghe mentali con il pd, lo speaker, il leader e le altre cose che possono magari piacere a veltroni ma che secondo me lasciano basiti gli elettori di sinistra e anche di centro ? poi si domandano perchè perdono le elezioni, premesso che a mio parere le amministrative sono storia a sè e più che mai caratterizzata da elementi locali.
@DM io adoro il Manifesto ed è il miglior giornale italiano, fondamentali anche il purtroppo defunto Cuore e il Vernacoliere. Bella Verona ma purtroppo sono riuscito ad andarci una volta sola quando ero piccolo, visto che abito a due passi, andrò a visitarla più spesso.
Ci si vede in settimana, ho fatto solo una capatina veloce. Hasta la vista adorabili gnare e gnari.

Ciao, igloo e virginia! :***
Mas, be' se arrivi ad un metro e settanta (per me) lo sei!;P
(Orrida, questa battuta. Ora mi vado a nascondere...). Poi, ovviamente, c'è il sommo VV, inarrivabile.

DM, sono sardo ma per fortuna il metro e settanta lo supero..
Comunque, bella la tua battuta, mi ricorda i film di Jerry Calà (peraltro bellisssimi).
.
:-)

Ciao, Neskens!
Uh, Cuore... lo rubavo a mio zio! Che ricordi!
Siamo pari, pure io a Brescia ci sono stata una sola volta. (chiariamo, non per l'Ikea. ;P)
.
Credo che oggi batterò ogni record relativo al numero di commenti postati al giorno. Si contenga! direbbe qualcuno.

dettaglio su Visco: non ricordate piu' che una delle prime cose avvenute durante il governo Prodi e' stato sostituire il capo dei servizi che era, guarda caso, un uomo della finanza?
Chi attacca adesso Visco? La finanza.
Come mai Visco? Perche' e' un vice e non un ministro.
Questo, a casa mia, si chiama "avvertimento"...

@DM, allora cercherò di andare in goal venendo a Verona per la seconda volta.
ikea, che girone infernale, ci sono stato una volta sola per cercare qualcosa per la mia tana, incredibile la montagna di gente che sembra passarci il week end, da noi ce ne sono ormai una miriade di ste centri commerciali, fosse per me chiuderebbero tutti in tempo zero, come cavolo fa la gente ad organizzare il proprio tempo libero su ste discariche consumistiche?
Saltando di palo in frasca, non vi pare anche a voi che tra corona, lele mora, studio aperto e lucignolo vi sia un patto d'acciaio per rincoglionire la gente ed esaltare l'ignoranza pura soprattutto tra i giovani ?

Anche se sto lavorando di domenica sono felice di avere l'opportunità di poter entrare in contatto con voi anche oggi.. che ci volete fare a volte sono un sentimentale, sarà la prolungata astinenza da alcool.. lo so che è presto ma vi comunico che a Brescia dal 10 agosto ci sarà la festa di radio onda d'urto, se ci passate magari ci incontriamo anche dal vivo..

@ Xyatha, Speciale è proprio un uomo di Pollari. In effetti, gli avvertimenti in stile mafioso sono proprio cosa sua (di illo).
.
.
@ Neskens, guarda, sul fatto che certa televisione abbia lo scopo precipuo di rincoglionire la gente, non ci piove... e non solo da ora: anni di Fininvest-Mediaset (e di Rai che ha voluto - non dovuto - seguire l'esempio delle tv commerciali) hanno prodotto i loro frutti.
Di fronte a quelli che passano l'intero sabato ai centri commerciali con tanto di bambini a rimorchio, come se fosse il parco divertimenti, resto un po' interdetta (eufemismo) pure io.
La mia prima ed unica volta all'Ikea: Padova, pomeriggio del 10 aprile 2006 (ebbene sì). Dopo la chiusura delle urne sugli schermi televisivi piazzati tra una poltrona Frigg ed uno scaffale Thor (nomi a caso, eh!) fanno la loro apparizione le rappresentazioni grafiche di exit poll e proiezioni di voto, che vedono in netto vantaggio il csx. Volti terrei (siamo nel profondo N-Est) tutt'intorno, sorriso estatico stampato sul mio, unito, però, a preoccupazione per le sorti di mio padre (accanto a me) che, da buon sinistrorso cardiopatico, mi rischia il coccolone.
.
Allora, vedrò di passare così ritorniamo sul 2-2. ;P
(buon lavoro)

@DM, ti quoto in pieno sull'azione televisiva diretta a fondare una telecrazia. Bueno, grazie per il buon lavoro.
A te come a tutte e tutti ci si sente in settimana, stavolta sparisco veramente. Ciao Gnare e Gnari

Ciao igloo, cara kopéla, cosa ti è successo? ti kanis??? :)***
Ciao DM, ora cerco l'epistula. Ho letto le cose che mi hai linkato ieri, mucho interessanti..Si capiscono molte cose. E comunque il Vince-ministro si sta comportando bene, davvero molto dignitoso. Mercoledì verranno lette le motivazioni del ritiro delle deleghe, vediamo se la cosa si sgonfia. Nel frattempo si può sempre far indagare a Guzzanti-padre, alias "il comico di famiglia".
Certo, DM, omertosa la Chiesa lo è stata, in quella fattispecie; anche ..ehm...l'affascinante Fisichella (!)(:-OOO) ERESIA!! UN UOMO DI CHIESA!! AL ROGO AL ROGO!!!(((BE',TI DICO CHE A ME ST'OMETTO QUI E' PROPRIO PIACIUTO..AHEM..MEA CULPA), anche Fisiko, dicevo, lo ha tacitamente riconosciuto... Ma lì i termini della questione erano quel Documento e tutte le accuse "in allegato" al Papa Panzer, alias "E SE MI SBAGLIO...GUAI SE MI CORIGERITE! -by Giannelli-Corriere d.S :D
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Ma dimmi DM, ti chiami Eli nel senso di Elisa??
Aga, sei un insegnante??? (Non so nemmeno il perché di questa domanda)
Invece a Mas chiedo: sardo di dove ??

(E FATTI L'AFFARACCI TUA! Sì,ok...)

ARICIAO DM,
Il tuo stupore è il mio stupore. Le domeniche pomeriggio trascorse a bighellonare all'ikea (lì da te), al carrefour o da auchan (qui da me, dove l'ikea non c'è, ma vabbé), anche a me ispirano più di un travaso biliare. Misericordia. Lessico famigliare 2000.
Credimi,non so come mai ultimamente mi ritrovo a parlar bene della Chiesa (non l'ho mai fatto prima, indifferenza totale direi), ma manco a farlo apposta ora mi sovviene che fu anche la CEI (aspetta, non chiudere :))) a scagliarsi contro tale immonda abitudine, e non molto tempo fa (fu l'anno scorso, mi pare). Ti ripeto, non voglio sembrare una groupie di sagrestia. Non che ci sia nulla di male, ma non è il mio caso. E' che quando 'sti porporati dicono cose giuste bisogna dargliene atto. Baci :)))

Sì, sta per Elisa.
Ehi, attenta... Fisiko e Co. hanno ancora l'obbligo del celibato, eh! ;)))
Ma figurati se penso che tu sia una groupie da sagrestia!(Non farti problemi in tal senso. ;)) Ti ripeto, mica faccio di tutta l'erba un fascio. Se 'sto monsignore è riuscito ad esporre in modo serio e pacato le sue ragioni, tutto il mio rispetto. Riuscissero anche altri ad esprimersi così (parlo sulla fiducia, eh, ché mi fido della tua opinione)...ed invece ci tocca sentire certe sortite di Bagnasco e Betori, ad es. quelle sull'omosessualità, che gridano vendetta.
Ciao. :) :*

DM sto leggendo la lettera

(sul Tafano )

BELLISSIMA! STUPEFACENTE!

(ciao Fisiko )

Continuo...

Ciao Fisiko.. e chi tte conosce?? Non ti concupisco più.Farinella rulez!!

Ho letto.

Davvero bellissima, DM, chiara e limpida come la verità.

Tempo fa fecero fuori i mitici teologi della liberazione in sud america, ora la vedo male con padre farinella... Applausi, intanto.
:)

Oddio, MaE, anche tu coi teologi della Liberazione! (pur'io... ;) mi sa che qui ho scassato un po' tutti a furia di nominarli).
Se vuoi farti due risate (ed avere ulteriore conferma del valore di questo prete), c'è pure la lettera che ha scritto a Volonté (UDC).
http://iltafano.blog.kataweb.it/il_tafano/2006/12/don_paolo_farin.html
Ho anch'io il sentore che rischi un po'...

Nooo...

GRANDIOSO :DDD
GRAZIE

Maronn',volonté...cucinato alla cacciatora.

DM io ti faccio sponda e faccio un florilegio ad uso dei gentili lettori, ok?

1:DDD

Ritiene lei che la raccolta delle giaculatorie, una per parrocchia di tutta Italia (circa 40.000) sia una priorità essenziale ed esiziale per la sopravvivenza del popolo che lo ha eletto al parlamento? Presenti un disegno di legge, sia discusso in commissione e in Camera e si voti sulla proposta e sulla copertura finanziaria (forse si ridurranno le pensioni minime perché con una giaculatoria al giorno gli anziani riescono a levare il medico di torno?).

2:DDD
Quando ha votato il conflitto d'interessi quale giaculatoria ha detto, potrebbe inviarmela? O per la legge sulle tv del padrone, a chi ha chiesto protezione? A santa Chiara? A santa Scura? o a Santa Opaca?

3:DDD

Comunque voglio accontentarla e le mando la seguente giaculatoria che mi insegnò mio nonno oltre cinquant'anni fa: "Dai democratici cristiani che si servono della fede per i loro sporchi affari, liberaci, o Signore" che io aggiorno per suo diletto e trastullo fideistico: "Dalla peste, dalla fame, dalla lebbra e dall'Udc liberaci, o Signore, ora e sempre. Amen".

4:DDD
Spero che non ci sia più una prossima volta, ma se dovesse esserci, la prego di non firmarsi più "in Cristo, suo..." perché lei non è "mio", essendo la schiavitù abolita da qualche secolo e poi perché è meglio non mischiare il suo partito con l'acqua santa in quanto incompatibili ex radice.

5 (!):DDD
Mi saluti le sue figlie e esprima loro tutta la mia umana solidarietà in caso di una loro autonoma e sperabile rivolta filiale.

Ciao a tutte le gnare e a tutti i gnari del circondario, buona settimana a tutti.
Vedo che il centrodestra non si stacca dall'osso Visco, d'altronde devono esaltarsi verso le loro truppe di evasori, infatti la più esposta in questo settore sta già chiedendo le elezioni, forse non hanno calcolato che a livello di politiche prenderebbero una scoppola, non si facciano confondere dalle amministrative.
Chissà che ne pensa la GdF essere affiancata dal berlusca, che anche da primo ministro non perdeva occasione per trattarli come i malati di lebbra alla porta di casa ?
Ma non stiamo attenti, tra poco quell'inutile di corona ci farà avere tre soop che faranno tremare i palazzi, con l'ausilio di s.a., tremo al pensiero.

Copi-incollo dai commenti di un blog (lo so, non è molto ortodosso, ma son pigra e non ho voglia di risalire alla fonte):
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_"Il Sole 24 Ore" ha dato questa notizia:
"Parte l'operazione dell'agenzia delle Entrate per convincere 110mila contribuenti (le cui dichiarazioni presentano anomalie significative) ad allineare le proprie posizioni in occasione di Unico 2007. Il Fisco invierà, infatti, a questi contribuenti un pacchetto di 110mila lettere, divise in sette tipologie, invitandoli a fare maggiore attenzione con la dichiarazione che verrà compilata nei prossimi giorni. Nel caso in cui la anomalie persistano, infatti, i contribuenti, con ogni probabilità, finiranno nelle liste delle posizioni da accertare."
Chi accede al sito del quotidiano troverà anche l'oggetto delle missive e i destinatari: si tratta di imprese, per la quasi totalità, e di professionisti._
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Chissà perché ha riscosso così tanto successo Fini sparando a zero su Visco e governo in quel covo di evas- ehm, davanti a quella platea di valenti imprenditori...

Ciao Xyatha, bentornata :***
Mi ha anticipato DM :***, Speciale e Pollari (Pompa), in un altro paese non credo che parlerebbero troppo…
@DM :*** ti ringrazio, ma sommo (che non merito) è normalmente riferito al pontefice che però, credo (AAARGH!!!) preferirebbe un altro tipo di operazione, dividendo…
Povero Volonté, lo ha lisciato per bene… :DD
Come scrissi a suo tempo, Bersani merita quello che gli hanno fatto.
Vedano di pensare ai loro elettori e non scimmiottino le terapie (fallimentari) degli altri.
E comincino a tirare fuori le palle.
Il primo premio per la stupidità umana del Maggio 2007 va a Di Pietro.
Del resto, lui fa il figo moralista, ma si era preso nella compagine (subito tradito), un tipino come quel Sergio De Gregorio.
Complimenti.
Ciao Neskens… (noi sempre) ;D
Ciao igloo :*** benritrovata! :**
Ciao Mas :D
@MaE :***, no non sono insegnante…
Bossi si è svegliato e dal palco di Pontida, ha chiesto a Napolitano il ritorno alle urne...
“La gente vuole tornare al voto, il governo non ha i numeri per fare le riforme”.
Beh, queste parole fanno piacere, soprattutto dopo il quinquennio di governo del centro-dx dove le riforme fatte si sono sprecate (andate sotto la formula generica detta “ad-personam”), e dopo le ripetute pestate elettorali subite consecutivamente dal 2001 (compresa la Devolution, proprio il nome giusto… ahi que mal).
Intanto, il Giornale dovrebbe tirare fuori le prove del coinvolgimento di Visco, e poi, dovrebbe tirar fuori almeno una prova che certifichi che i quattro ufficiali stessero indagando veramente su Unipol.
Sarà dura, visto che le indagini su Unipol furono eseguite dal nucleo di polizia valutaria di Roma…
L’unica cosa che ha fatto Milano stato è stata la “fuga” della notizia dell’intercettazione di consorte/Fassino.
Ecco, lì nessuno chiede spiegazioni...
E poi, il giornale (e non solo lui) , dovrebbe spiegare le lacune tipo quella del 14 luglio…
Quanto al resto, un governo c’è ed è stato regolarmente eletto, il resto si chiama eversione.

Aga, ciao :* diciamo la stessa cosa, alla fine.

Comunque sono sempre qua, solo che non scrivo perche' non ho tempo: tra un mese e mezzo dovrei laurearmi e sto un po' impicciata :) pero' vi leggo sempre, eh.

Infatti Aga, chi c'era in quel quinquennio passato prossimo al ministero delle riforme? e mi sembrava... no ecco niente.. volevo dire, mi sembra che il Paese sia stato riformato da capo a piedi

@ Aga, :*** Eccelso... esimio? Insomma, tu voli alto (ciao :***)...
Mo' mi preoccupo: pensi male pure tu (come me, pericolosa estremista) di Bersani! ;P (Scherzo, oVViamente).
Su di Pietro, stendiamo un pietoso velo.
Bossi (sulla cui guarigione mi viene in mente una cattivissima battuta di Adriana Zarri che vi risparmio) che sbraita della necessità del ritorno al voto, Fini che propone di nuovo il governo di unità nazionale, Berlusconi che vuole conferire con Napolitano. Mi verrebbe da dire che sono patetici, se non godessero di così tanto seguito e non avessero sempre telecamere e carta stampata amplificare il loro verbo.
.
Un saluto a tutte/i ed un in bocca al lupo a Xyatha.

AHHH
ma quanto avete scritto in cosí poco tempo?
Allora faccio cosí, mi riposo un po'
e poi torno a leggervi.
Saluto tutti sulla fiducia (di chi c'è stato e chi ancora no) :*
Aga:***x2 grazie :**

L’Italia come al solito in fibrillazione per nulla (o quasi).
Questo è il 12.356 tentativo del Giornale di incastrare la sinistra…
Che poi, io mi sono rotto i cosiddetti anche degli elettori di sinistra.
Ma cosa volete?
Sempre a piangersi addosso.
L’Italia, è stata ad un passo dall’Argentina… e qua tutti a rompere.
Gli italiani, soprattutto a nord, rimpiangete il governo Berlusconi?
Cosa ha fatto per voi nei 5 anni del suo governo?
Un po’come quella Giovanna D'Arco del No-Dal Molin Cinzia Bottele.
Dai su Cinzia, votati Berlusconi, che è solo quello che ha voluto quella base sotto il tuo terrazzo (e niente rima) e che sta solo aspettando di rimettere piede a Palazzo Chigi per far installare la 51ma stella nella bandiera degli USA (avrete sentito di Bush che incontrerà Silvio a Roma).
Tutti ci siamo dimenticati perché crollò il Prodi 1, sostituito da D’Alema con i voti di Cossiga e Buttiglione (COSSIGA E BUTTIGLIONE!!!)?
Per le 35 ore, qualcuno ne sa più nulla?
Come sempre, la sinistra fa le campagne “vitali” sul nulla, mentre gli altri gli cagano in testa (scusate per testa).
Ha ragione DM (:***), siamo una società che da 25 anni è bombardata subliminalmente e non.
Lobotomizzati al consumismo e all’apparenza più cialtrona, con orgoglio possiamo dire che la nostra coscienza critica è ormai degna di un codice a barre… BIP.
Che popolo tristo il nostro, misero della miseria più triste, la grettezza.
Del resto, Uno che ha distrutto la repvbblica dalle fondamenta (il bananeto), si è fatto tutti i cavoletti (ma non a Bruxelles) suoi, che ha fatto (legge elettorale) e disfatto (legge Pecorella), che ha messo tutti i suoi U&D in Rai e nelle più alte sfere (Ferrara no perché è un’ellisse), che da divorziato (ma portava la fede a destra) è il difensore della Chiesa (l’oVVio dei papali), gli è bastato dire in tv “toglierò l’ICI”, e per poco gli italiani (a scheda bianca) gli davano anche il deretano… Applausi.
DM, grazie (:*) dici che volo alto?
Dovrò stare attento ai calendari venatori (quanto mi piace questa parola… VV)
Fini (ormai è senza freni) ha detto “meglio il governo di Gengis Khan di quello di Prodi”.
A parte che il caro Gengis (e successori), a furia di piramidi di teste (e non solo) conquistò quasi tutta l’Asia e l’Europa orientale arrivando fino alla Dalmazia, devo dire che Fini è migliorato, infatti un tempo diceva che “Mussolini è stato il più grande statista del Secolo (ma il giornale?)”.
Certo che Fini non poteva dire Attila… con lui non cresceva nemmeno l’erba… (questa è satira politica!)
Ciao Neskens, noi sempre...
Ciao igloo :***
Sei pronta per ripartire più in forma e più bella che pria (licenza poetica, si sa che sono un licenzioso… ops)? :**
Ciao Xyatha :* appunto…
Ah, in bocca al lupo :*
@virginiamanda :*, il ministro delle Riforme?
No ferma, non lo dire, non evochiamolo… il saggio , l’Obi-Wan Kenobi di riferimento di tutti gli apprendisti dentisti.
Il polo grida che la sostituzione di Speciale è un attentato alle istituzioni, invece Pisanu che cambia in un colpo solo 12 prefetti e abbandona il Viminale in piene elezioni (e con il flusso dei dati interrotto…) per andare in riunione a casa di Silvio, tra i giornalisti che non avendo mai visto una cosa simile, si pizzicavano per controllare se erano svegli (o sobri), è normale.
Roba da repvbblica dei cetrioli…
A proposito di cetrioli, su quel corteo dell'Aquila, c’è poco da dire.
Si è superata ampiamente la fantascienza.
Fanno solo schifo, miserabili.
Idem come sopra per chi ha scritto di Biagi, D’Antona e Raciti…
Un saluto anche a Glauco :DD (vogliamo tornare?)
tigrazza :*** (affili le unghie?) :D
Mel :*** (e allora in Australia, come si sta a testa in giù?)
Angie :*** ciao cara, tutto ok?

A proposito, ma oggi MaE (:***), nulla?
(Secondo me sta ancora ridendo per la lettera a VolonTIE’) :DD

Hola a todos los chicos e las chicas de este lugar (ehm, vabbè, lasciate passare..).
Tutto bene? Oh, io vi leggo sempre, e mi viene addoso un incazzo e una tristezza che non immaginate, ma che dobbiamo fare ragà?? No, ditemelo perchè davvero ogni volta resto più stupito.
Ho ragione io a dire che è meglio se mi metto a fare il contadino, e me ne sto da solo in campagna fuori dal mondo, senza tv, telefono, giornali NIENTE.
.
. Mò mi calmo un pò.
Giusto per rispondere a MaE: sono di un paese famoso per essere militarizzatissimo..ma non ci vivo.
Ciao Agamennone, Capitano mio Capitano. :D
Ciao cara Dm (lo sai che un pò mi manchi..tu e tua sorellina..)
E ciao a tutti!
.
Mas rivoluzion-rassegnat-sentimentale.

Aga (:***), fammi capire... Ti stanno sui cosiddetti solo gli elettori del csx, possibilmente del nord, che si sono astenuti/sono passati al cdx o anche quelli che, come la sottoscritta, pur avendo fatto il loro “dovere” nel segreto (mica tanto, lo sa tutta Italia cosa voto) dell’urna non si esimono dall’esprimere la loro insoddisfazione?
Certo, la prospettiva di vedere ritornare al potere il vero eversore non mi arride, ma come ti ho già detto l’antiberlusconismo non mi basta più, specie se diventa la scusa per far passare misure discutibili e perseguire politiche che sanno di destra. Certo, i conti sono stati risanati, è stata contrastata l’evasione, non si è agito per favorire sfacciatamente gli affari di una sola “persona”... però si sarebbe dovuta marcare una discontinuità più netta rispetto all’esecutivo precedente. La signora vicentina che magari, sotto sotto, a dispetto di quel che dice, vota CdL (ché io li conosco i polli delle mie parti! ;P) e poi si va a lamentare della base di Vicenza da Prodi fa sorridere pure me, tuttavia non posso impedirmi di pensare che colla Dal Molin si sia persa una grande occasione: il governo avrebbe potuto agire con meno arroganza, e cercando il dialogo con la popolazione per spiegare le proprie ragioni e non criminalizzando i manifestanti.
Io, sinceramente, mi sono rotta le scatole di vedere sempre il dito puntato, da parte e di diversi esponenti della maggioranza e degli organi d’informazione, contro la sx radicale, responsabile della non incisività nell’azione dell’esecutivo, della mancata realizzazione del programma... del buco nell'ozono... e chi più ne ha ne metta.
Aga, ora non siamo più al Prodi1. Due persone non sono due interi partiti. Eppoi l’han capito tutti cosa ci fosse dietro a quella crisi pilotata: marginalizzazione ulteriore della sx radicale e congelamento del dibattito interno ai ds per agevolare la nascita del pd (con la complicità, forse, di un Prodi non molto acuto: chi glielo va a dire che i sinistri-sinistri sono forse i suoi alleati migliori?). Ora dopo le amministrative riprende, da parte di alcuni, il solito mantra... Peccato che, in realtà, si oda soprattutto la cacofonia di voci sul futuro del Pd, cosa che presumo abbia schifato molti elettori. Peccato che le uniche cose sensate (ripeto, cose sensate non eclatanti) in questi giorni io le abbia lette nelle interviste concesse da Diliberto al Manifesto e a Liberazione e pure da un Pecoraro Scanio, insolitamente sobrio. Peccato che chi tenta di fare le scarpe a Prodi siano proprio i suoi amici del Pd.
Ciao :***.

Ciao caro Mas-Whitman :*! Non so se con con l'aria che tira ti convenga fare citazioni da Foglie d'erba! ;P
(Lo sai, vero, che io lurko nella tua casetta anche se non posto. Essì, sono una spiona! Uhm, quasi quasi mi faccio assumere alla security Telecom)
.
Non buttarti giù, dai! Un tuo conterraneo parlava di ottimismo della volontà...

Un saluto a tutti i Davampani esuli di SA.
La situazione creatasi è curiosa. Già prima delle elezioni una parte consistente della CdL era pronta a dare il benservito alla guida del padre padrone Silvio; dopo le elezioni l'UDC aveva pure fatto qualche passo concreto per svicolare, bastava che la maggioranza di governo si fosse dimostrata un minimo determinata (ad esempio ad eliminare le leggi ad personam) che di Berlusonida (l'eroe delle mediasettopoli) avremmo avuto un superato ricordo. Invece l'attuale maggioranza, dimostratasi tanto coesa che si può tagliare con un Fassin..ehm..grissino, ha risvegiato le voglie di rivalsa anche nel club forza italia presso "villa serena ottuagenaria" mettendo il Cavaliere mascarato nella invidiabile posizione di omnivaticinatore senza obbligo di dimostrazione della seppur minima fondatezza delle proprie asserzioni.
P.S. Ikea- Lasciatemi stare l'Ikea!!! Ha l'innegabile pregio di vendere a prezzi contenuti roba pratica e robusta (volete mettere la mitica pentola WOK?)
Buona parte del nuovo rispetto di cui gode sua emittenza è dovuto al riconoscimento tributatogli dall'attuale maggioranza. Questa spera di poter campare ancora una volta unita dall'antiberlusconesimo come solo collante, peccato che gli italiani non si accontentino più di questo, ma che esigano, dopo anni di aria fritta, atti veramente riformatori.
Slogan:Bossi-Roma ladrona! Silvio-Sinistra buona solo a metter tasse! Risposta data: nessuna. Risposta da dare:-cicci negli ultimi tre anni del vostro governo le auto blu son passate da 200.000 a 530.000 (leggasi CINQUECENTOTRENTAMILA!), cosa dicevate sugli sperperi?

Ma che ora è??
Bah.
E vabbuono, presto o tardi...

Ciao Agamennone, DM, Dombei, Mas (forse ho capito dove abiti: capo di Sotto eh?! ((Fine gossip :))

Come state WONDER BOYZ del daveblog?
Stavo lurkando

Che care persone che siete... C'è da imparare, ha ragione la igloo (ma lei dov'è? dove la è? PARTHENE' PARTHENE' DOVE SEI??(E GUARDA CHE NON HO DETTO CARIATIDE, EH?! MI SAREI DATA LA ZAPPA SUI PIEDI

Ah, padre Farinella...Mitico (risate a calde lacrime, IHI IHI ;;DDD SIGH SIGH IHI IHI EHEHE HIC!)
Ma quel tizio, tizio caio volonté, ha qualcosa a che fare con il ben più degno gian maria (che uomo! Una prece)?

Aga, ma chissà poi perché "ti ho dato" dell'insegnante...
Di certo, però, "fai scuola" :)

Aga e DM, sì, assolutamente schizoide lamentarsi per la base di vicenza e poi buttarsi in braccio a un valvassore di Bush-gran figlio di BUSH. Ma dio ci guardi dalla casalinga di voghera e anche da quella di vicenza, dico io. Cess' (segregato verbale tipico sardo, vero Mas?), ma quanti danni ha fatto sto suffragio universale? :) Scherzo, oh. Però addavenì mustacchione carlo marx un'altra volta, per parlare ancora di "coscienza di classe". Cioé chi cavolo è tutta questa gente che ha votato, vota, fa votare e voterà per ...o mamma, QUELLI LI',THE OTHERS??? Cioè, si rendono conto questi (la gente) dei problemi che hanno, della bagna in cui stanno, del reddito di cui dispongono?? Io ad esempio, giusto ieri, chiaccherando con una mia collega mi son resa conto di quanto questo governo abbia tutelato il nostro stipendio di povere precarie. E non per gli aumenti(argent de poche) che ha stabilito pochi giorni fa, ma per effetto delle minori trattenute in busta paga (trattenute sostanziose le ha fatte ai colleghi che guadagnano di più, e questa a casa mia e' politica economica di sx perfettamente FILOLOGICA). Ora io non ne capisco un tubo (colpevolmente), ma ho notato che a gennaio e febbraio non c'è stato il tanto temuto CONGUAGLIO (...BRRR.. Che parola minacciosa e limacciosa... COUNGUAUGLIUOOO..BLEAH..BLERCH.)
E insomma, mi chiedo come mai sta gggente (de borgata) come me non ci pensa, a QUESTE COSINE NON DEL TUTTO (!)TRASCURABILI, quando va a votare. Mbah.
Buonanotte e sonni saporiti a tutta la ganga

Ragazzi... non ho ancora recuperato niente...
qui c'è da leggere fino a domattina :)))
Che belli che siete.
@Aga :*** parto venerdí, quasi pronta. sicuramente torno con un altro po' di abbronzatura ;) :***
maaa... un riassuntino delle cose piú succulenti, si puo' avere? giusto per avere un'anteprima :DDD

@MaE :))) eccomi! In effetti ero andata a dare il cambio ad una cariatide, mi sembrava stanca di reggere tutto quel peso :DDD

Ciao ragazze! :*
@MaE, me lo sono chiesta anch'io, di Volonté (se fosse il figlio). Dopo un attimo di panico, mi sono ricordata che GM aveva solo una figlia. Fiuuu. (e tu cosa insegni? ;))
Sulla busta paga... ehm, io, con quel lavoro sfigato che ho, non faccio testo, ma pure mio padre mi ha detto di avere avuto un piccolo aumento sulla pensione. Qui è evidente che questa maggioranza ha seri problemi di comunicazione (ma in Rai non è che controlli molto... ed il famoso portavoce unico, quanto a credibilità, ce lo siamo giocato): il televenditore avrebbe strombazzato in lungo e in largo simili cose. (A proposito, @Dombei - ciao -, me lo chiedo sempre anch'io perché non gli rispondano tono)
Però, cavoli, resta il fatto che, oh, certe cose che hanno fatto/tentato di fare, non è che mi entusiasmino. Vedi, ad es., alla voce ddl Lanzillotta (cum Bersani?). E, per fortuna, che grazie alla testardaggine dei soliti noti, è passato l'emendamento che prevede la sospensione dell'affidamento ai privati della gestione dei servizi idrici.
(Sto diventando sconclusionata)

A tono...

MaE peró per il conguaglio puo' dipendere anche da chi fa i conteggi durante l'anno. Non sempre c'è una sostanziale differenza. Insomma, puo' dipendere anche da questo.
E... eime kalà! Esì?
.
Vi sto leggendo un poco alla volta...hmmm ma le venete cresciute poi in a.a. sono ben accette? :DDD perché lo sapete che sono un pesciolino in mezzo ai pescecani qui :DDD
ma ho delle attenuanti :)))

Sì, Igloo :*, ma solo se mi porti una fetta di Kaesetorte (adoooro)! :)
Io sono un pescecane innocuo: io abbaio ma non mordo, eh. ;D
(So che in AA la situazione è un po' "particolare" e si nutre anche di retaggi "antichi": i tedescofoni che mai si sono sentiti italiani e vivono ancora come una ferita il tentativo di italianizzazione forzata portato avanti nel ventennio, gli italofoni che non si sentono tutelati. Non vorrei dire scempiaggini, però)
.
Intanto, parla Mastella. Non se ne avvertiva il bisogno.

ciao DM !!! :**
me lo dicono anche le mia amicone sinistroidi che io vivo una realtá completamente diversa.
La situazione é ESATTAMENTE come hai detto. Brava, sintesi perfettisima.
Gli italiani sono la "minoranza" e l'unico partito che continua a tutelarci, a combattere materialmente (non solo a parole) contro il partito tedesco, che fa gli interessi del "suo" popolo (e all'SVP si allea la sx italiana che le poltrono contano piú che gli interessi della comunitá italiana)è AN.

Ciao igloo, BENTORNATA!!! :)*** :)*** "Eime kalà! Esì" cosa significa? Kalà ha qualcosa a che fare con "bello"??? Ed eime - esì col verbo essere? Io comunque nel mio greco maccheronico ti dico: ti mando tanta AGAPE' :)))

RE: busta paga. In effetti io non ne capisco molto, ma ce lo ha confermato una tizia che lavora all'INPDAP. E poi c'è un altro indizio: le urla strazianti di mio babbo che, titolare di una "buona pensione"(diciamo un 500 Eu. in più del mio stipendio,e di questi tempi beato lui), si è accorto di aver avuto qualche trattenuta più sostanziosa del solito. Il conguaglio di gennaio / febbraio per noi non c'è stato, l'ho chiesto or ora anche ad un altro collega (DM, siamo insegnanti.. Tana!!! Io insegno inglese), che ha notato la stessa cosa. Ora, noi veniamo cacciati via dopo l'esame di stato, a luglio, per cui a fine contratto, cioè giugno/luglio, conguaglio non ce ne fanno mai perché a quel punto c'è ben poco da conguagliare...Credo (spero) di essermela scampata, igloo. Ma mi informerò meglio. Anzi, chiederei lumi agli amici del privé di Leociao..:) BESOS & HUGS KALLISTA KOPELA (una babele:))) Ciao DM, Aga, Dombei e tutti e tutte:)))

Riciao, Igloo! :*
E l'insegnamento di Alexander Langer? C'è qualcuno che prosegue sulla sua strada, quella atta a stimolare il confronto tra italofoni, tedescofoni e ladinofoni (ricordiamoci pure di loro)?

Ciao, MaE. :)
Ehm, non sono insegnante, anche se ho a che fare con studenti: mi sono buttata sull'attività di assistenza allo studio. (Io mancata docente d'inglese ;P)

DM, il mio era uno sfogo, ovviamente sono insoddisfatto anch'io di questo centro-sx (il Pd nemmeno lo prendo in considerazione).
Hai ragione per l'antiberlusconismo usato come alibi, ma la parte riguardante la discontinuità non si può prenderla in considerazione in virtù dell'esigua maggioranza dell'esecutivo, ultimo lascito (a colpi di maggioranza, vero Fini?) del meraviglioso quinquennio berlusconiano.
Il problema della base di Vicenza, è sorto con un atto fatto da Berlusconi.
Il governo Prodi, non poteva fare altrimenti, certo un po'meno arroganza non avrebbe fatto male, ma il succo del discorso è quello.
Perché nessuno satura Berlusconi?
Sulla parte Prodi 1 era una provocazione, che spiegavo nella frase successiva (la sinistra fa le campagne "vitali" sul nulla, mentre gli altri gli cagano in testa), difatti ci siamo beccati 5 anni di Berlusconi.
Anch'io so che Prodi fu fregato, anche se poi, nella migliore tradizione italiana, nel pacco, il mattone lo ha trovato baffino...
E anch'io dico che Diliberto e il Manifesto sono gli unici che hanno risposto per le rime (già dal Family Day), ma è nei fatti che si misurano le cose.
Il problema è che dopo il risanamento, ora bisogna "dare" e cominciare ad ascoltare, in primis i propri elettori.
E poi bisogna parlare del conflitto d'interessi, della legge Biagi, delle rendite...
Adesso vogliono far credere che Veltroni è il deus ex machina della situazione.
Avanti il pacco...
In Rai comandano ancora "quelli".
E poi, lo hai visto Petruccioli?
Ciao Neskens, noi sempre... e comunque.
Ciao Mas :D, speriamo che non sia tempo di cantare "non c'è più niente, da fare, è stato bello sognare..." :D
Ti ringrazio per il capitano, ma visto il mio curriculum (VV) preferisco la Pasta del Capitano (al... dente?) ;D
Ciao Dombei, come corre il centro-sx in aiuto di Berlusconi, nessuno mai.
Stanno rifacendo (ma in peggio, visto che questi stronzi gli stanno regalando pure la piazza) gli stessi errori della scorsa volta vedi conflitto d'interesse).
Ricordi quando Tremonti (quello della finanza creativa) parlò degli sprechi nelle regioni (gli sprechirossi), e solo dalla regione Lazio (guidata da Francesco Storace), il debito della sanità era di 10 miliardi e 196 milioni di euro...
E la Moratti a Milano, l'altro giorno su Repubblica, c'era la lista spese ...
Si parla di nuova P2 e Roberto Maroni, la butta in scherzo con al posto di P2, Unipol 2, cioè U2... (è un comico nato!)
Basterebbe chiedere a Berlusconi (o a Cicchitto), che dell'originale se ne intende.
Comunque per Maroni, bisogna vedere quale sia il loro concetto di legalità, a proposito e Fiorani?
Maroni si deve essere dimenticato della CrediEuronord...
Se poi ci si ricordasse un po' più spesso di Umberto Bossi, condannato a 8 mesi in via definitiva per le tangenti Enimont...
Del resto, alcuni, per non andare in galera si sono candidati in politica...
W l'Italia.
Ciao MaE grazie :***
Comunque quel Volonté è un parente del MITICO.
Ciao igloo :*** buone vacanze e... tintarella di luna... (scusami, ma se dico sole, AAARGH!!!)
Ciao! :**

Ciao DM :), quel "siamo" includeva me e il mio collega, non te :).
"Mancata docente"??? Pericolo scampato! ;P)

Ah, dai che non sei un pesciolino... aspetta che ti presento Vladimiro, il pesciolino del mio acquario http://homepage.sunrise.ch/mysunrise/pathit/bilder/nosferatu.jpg
Tutto il suo padrone, vero? VV

Crepi il lupo.
E speriamo bene ç_ç

caruccio il mio Vladi! era un po' che non lo portavi a prendere una boccata d'aria sul blog, vero Aga?
sara' che sei occupato ad affascinare le zonzelle in sala in quewsti giorni...
baciotti a tutti!

@MaE :* Eime kalà è un altro modo per dire "sto bene" (sono bene). Esì? Vuol dire "tu"? bello invece si dice "oreo". con AGAPE :))) hai fatto centro con me!
(ho un nick che contiene questa parola)
@DM :* ! La strada di Langer c'è e non c'è, secondo me. C'è chi spinge per quel verso e chi sotto sotto (ma anche chi sopra) rema contro (hmmm i ladini mi sa che non si preoccupano nemmeno, tanto con il turismo loro campano alla grande).

@aga :*** ciao benarrivato. guarda che peró mi devi sopportare ancora qualche giorno èh! :** e non mi lascio condizionare da quell'esserino lì :DDD Resto e poi dopo che sono andata, torno :***
Ciao MEL :)

yassas IGLOO, di ritorno dall'assolata Grecia? e non giuardare troppo vladi che e' il mio pet preferito...e lo si contende col padrone all' AgaKup (a proposito...notizie dal comitato organizzatore?)
scusate l'orribile refuso: Donzelle ( sapete, l'emozioneee!)

@ Aga,
Il problema è che dopo il risanamento, ora bisogna "dare" e cominciare ad ascoltare, in primis i propri elettori. E poi bisogna parlare del conflitto d'interessi, della legge_ Biagi, delle rendite...
Adesso vogliono far credere che Veltroni è il deus ex machina della situazione.
Avanti il pacco...
In questo, perfettamente d'accordo con te (o i tuoi canini). E' quello che penso pure io, ma tanti nella maggioranza paiono esserselo dimenticato.
(Comunque, per la croncaca, all'epoca criticai aspramente Bertinotti e per la scelta di abbandonare il governo e per la decisioni di correre da solo alle successive politiche. Poi si potrebbe aprire un capitolo a parte sulla scelta di Cicciobello come candidato premier. Un suicidio)

Su Petruccioli, preferisco tacere, sennò pure a me partono i BIIIP. (Mi pare che neppure come direttore dell'Unità brillò)
Scusa se i toni ti sono sembrati un po' accesi, eh. :***

.
MaE, ;) (scusa, sono un po' svampi in questo periodo)

Jassù MEL :))) eheh, io in Grecia, per il momento (e per pochi mesi ancora ahimè) ci sono in pianta stabile da diversi anni.
no no, che non lo guardo vladi, son troppo emotiva :DDD
Ricordo a degli accenni sull' AgaKup, ma non ho appreso di cosa si tratta... a tempo debito mi informerete.

Wow, quà c'era un congresso del Ministero dell'Istruzione e manco me n'ero accorta;)... tempo fa lessi su un giornale svizzero un lucidissimo editoriale sul perchè tanti ritardi sulla definizione di una VERA legge sul conflitto d'interessi. Quando lo trovo ve lo linko, in dollaroni diceva che tutti sti ritardi ci sono perchè (si ok lo so, è acqua calda) nonostante Berlusconi sia il caso più eclatante di magna magna politico-imprenditoriale che si pasce del cibo di cui si nutre, a sinistra [ma esiste ancora una vera sinistra degna di questo nome in Italia e non solo attaccata ad un cartello in piazza per definirsi? sia esso contro qualcuno (SB?) o qualcosa di segno contrario sia esso frutto delle scelte del proprio stesso governo siano essi ideali validi in opposizione (mai inviare soldati italiani in aiuto a Bush) e non più validi al governo (Kossovo che fu, Iraq e Afganistan che sono) una sinistra degna di opporsi non solo alle parole della destra ma ai suoi ideali economici e ideologici? oppure siamo davvero tutti cretini e votiamo quello solo perchè è del colore che mamma e papà ci hanno insegnato a votare? e dall'altra parte non c'è altro che una curva ultras della fazione avversa che tra l'altro si esprime pure con le stesse modalità educate e gli stessi schemi e categorie dei tifosi] esiste come a destra ormai da troppo tempo una commistione tra interessi di capitali e politica, e creare una legge che sia DAVVERO efficace vorrebbe dire toccare troppi interessi di entrambe le parti e allora? e allora si tentenna, facendo un po' di teatrino e prendendosi a pesci in faccia a vicenda (anche se sarebbe più adatto il verbo olandese per quello che si prende in faccia, ma oggi non sarò volgare via) così sembra che si stia davvero facendo qualcosa. Lo so che magari son cose dette e stradette, ma appena mi sforzo di guardare un telegiornale non riesco più a distinguere di cosa si stia davvero parlando: i microfoni inseguono politici di ambo gli schieramenti ed essi parlano parlano parlano parlano parlano ma ehm... cosa dicono? a parte chiedere di dimettersi e sostenere dall'altra che non lo faranno? do ragione a DM di qualche commento fa, che auspicava una buona strategia di comunicazione pubblicitaria per i passi in avanti fatti (che voglio ben sperare siano stati fatti visto che là ci sono persone anche con il mio voto)
scusate gli incisi, le parentesi e la prolissità, spero che si sia capito qualcosa, sennò, scrollatina di mausss e via! baci a tutti, al capitano dai canini e pesciolini affamati, al buon Mas contadino sperduto in qualche casale (ma che credi le tasse te le paghi anche da lì, figliolo... e ti becchi pure ogni due per tre un controllino della forestale - e tangentina- per controllare se il tuo rustico è un vero rustico etc etc) alla cariatide igloo nel mare nostrum, a DM, sempre perfetta, e alla sorellurker e tutti gli altri e altre che non si curano di noi ma guardano e passano

(Virginia!!! aspetto news, quando le dai???)
@viginia: sì sì, ho sentito anch'io di questa "bella" teoria del teatrino, una volta a te e una volta a me, basta che mangio anch'io. E cosí ogni 5 anni, piú o meno, loro giocano e noi abbocchiamo. Ahhh, possibilissimo, eccome!

@Mel, CIAO, bentornata :***
(ti saluta anche Vladi)
Per l’Agakup, bisogna chiedere a Janji :*** (dove sei?)
@DM :*** ciao, ma di che ti scusi? (saluta la sorellina :***)
I toni accesi mi piacciono, del resto, io sono un istrioneee :D
Rutelli candidato contro Berlusconi è come mandare ad uno armato di scimitarra uno con uno stuzzicadenti… (VV)
@MaE, ma ciao :***
@Xyatha :*** ciao!
@Mas ciao, purtroppo il non sapere le cose (se fai il contadino eremita), non presuppone che le cose non accadano (purtroppo).
Ciao :D
@igloo :*** allora, è un bel sopportare… :**
Piaciuto Vladi? Vv
@virginiamanda :*** ciao, il tuo ragionamento lo condivido, ma in Italia spesso si perdono di vista cose importanti.
Ratificata la rata Berlusconi per la base di Vicenza, la cosa che mi indigna (e di cui non si parla) è che l’Italietta si è accodata al sistema dello scudo spaziale con la firma dell'accordo quadro Italia-Usa (noi come sempre con gli USA, prima mettiamo le chiappe e poi paghiamo), siglato a Washington senza informare parlamento e governo.
Beh, Berlusconi non so se non fosse informato, anche perché non ha parlato tanto (strano e sospetto); infatti, l'accordo quadro con l'Italia del marzo 2006,indovinate con chi era stato redatto? (comincia con la B…)
La firma slittò per via delle elezioni italiane (che tatto), ed è stato poi il secondo governo Prodi a mettercela.
Ecco, quello è scandaloso, che (in primis) i partiti riconducibili al “pacifismo” e che anche (in secundis) i movimenti per la pace, non abbiano fatto sentire, se non blandamente, la loro voce in questa vicenda, che visti i venti (dalla Russia paiono parecchio gelidi) potrebbe innescare una nuova guerra fredda con epicentro l’Europa.
Ma passiamo a cose serie…
Fini (vabbè…), dopo aver detto a Bersani di aver fatto una porcata (copyright Calderoli), torna sulla legge elettorale.
Una meraviglia.
Toccante il passo: “La legge elettorale, non l’ho voluta, l’ho subita (mi doleva ma mi piac…). L’abbiamo accettata (un poverino al maiestatis), perché salvava il sistema bipolare (23 partiti in parlamento, proprio bipolare…)”.
Qui una bella filarmonica di pernacchie non avrebbe fatto male…
Certo, a leggere le cronache del dicembre 2005, con Berlusconi che diceva: "Se la prossima settimana non passa la riforma elettorale alla Camera, si rischia tanto, si rischia la crisi di governo. Questo lo dovete sapere", era così per ridere…
Ma chi gliele scrive a Fini?

Virginia, ciao! :***
Gioco delle parti: l'ho pensato anch'io proprio in relazione alla legge sul conflitto d'interessi. (Inefficacia del blind trust; emendamento atto ad affrontare il nodo ineleggibilità rigettato da buona parte della maggioranza). Rimango in trepidante attesa del link, eh. (Grazie)

@Aga :***, tralasciando le aRmenità varie... la tua indignazione è anche la mia.:'(
Uhm... quella visita in America del marzo 2006 mi fa venire in mente pure una curiosa coincidenza: Berlusconi - Michael Stern - Portella della Ginestra. Poi la Sicilia è il suo serbatoio di voti...
ZerFino ormai la dignità non sa neppure dove stia di casa.

Virginia, ciao! :***
Gioco delle parti: l'ho pensato anch'io proprio in relazione alla legge sul conflitto d'interessi. (Inefficacia del blind trust; emendamento atto ad affrontare il nodo ineleggibilità rigettato da buona parte della maggioranza). Rimango in trepidante attesa del link, eh. (Grazie)

@Aga :***, tralasciando le aRmenità varie... la tua indignazione è anche la mia.:'(
Uhm... quella visita in America del marzo 2006 mi fa venire in mente pure una curiosa coincidenza: Berlusconi - Michael Stern - Portella della Ginestra. Poi la Sicilia è il suo serbatoio di voti...
ZerFino ormai la dignità non sa neppure dove stia di casa.

Eh cara DM :*** in Italia ci si appiglia (o meglio, accapiglia) al particolare, per non vedere l'insieme...
Tanto,, si sa che in Italia le cose vanno sempre allo stesso modo, un po'come nel film "Lo scopone scientifico" (memorabile).
Contro il potere, si rimane spennati..
Ciao DM :** (y dos!) buonanotte a te e a tutti quanti...
Igloo, quando hai scritto della cariati(de ), pensavi a me, vero? V▼ (sono troppo zuccheroso...) :D
NOTTE A TUTTE/I, anche a te DOTTO'
Ah, TANTI CARI AUGURI DI COMPLEANNO a BROONO :D

Non è apparso questo: igloo :*** , eh... :**

@Aga :*** certo che pensavo a te :D ;) e :**
.
Sentite, per la questione Visco e GdF... ora senza tirare in causa alle schifezze commesse anche dall'altra parte, lasciando via la politica e tutto... questo generale peró...
ha fatto bene. io ci voglio credere che abbia avuto la dignitá di voler esser "giusto".
voi sareste superpartis? voi avete una coscienza che vi impedirebbe di fare "porcate" (scusa Aga :*** nessun collegamento :D) Io si. E voglio credere di non esser la sola in Italia. Ci voglio credere. Fino a prova contraria.
In questo momento tifo per il Generale. Fino a provia contraria.

Ciao, igloo. :***
Il problema è che sotto c'è molto di più da quanto traspaia dalll'informazione televisiva (almeno così sembra). Pare, infatti, che questo generale faccia parte di una sorta di nuova P2 (c'entra pure il tiger team della Telecom) che si serve di spioneria varia per ricattare la politica tutta e/o servirla strumentalmente.
Visco credo abbia sbagliato all'epoca a non voler rendere pubbliche da subito le motivazioni che l'hanno indotto a chiedere la rimozione dei quattro ufficiali, facendola sembrare un semplice fatto di spoil system (cosa cui ricorse, peraltro, pure Tremonti, all'indomani del suo insediamento a ministro e nessuno disse nulla).
.
Apprendo ora che il dibattito in aula al senato è stato sospeso, perché, tagliandola corta, il cdx vuole tirare in ballo pure Napolitano.

La votazione dovesse andare "male" (virgolettato perché qualcuno in realtà vuole farla andare male) per il csx, ipotizzo governo di larghe intese senza i "rompicoglioni" (argh!) della sinistra massimalista, ma con UDC ed AN, che si smarcano da Silvio+lega (e Fini si può togliere la scritta "welcome" dalla faccia ;P)
.
(Si vede che ho finito di lavorare più al mattino, eh?)

ehm, c'è un "più" di troppo.

Un ciao anche a tutti gli altri e le altre.

ciao DM :*** :)
ho scritto due volte e due volte e ho sempre perso il messaggio. SGRUNT!!! GRRR!!!
Comunque è ovvio che SI DICE CHE... POTREBBE... P2
dovranno trovare il modo di farlo fuori no?
(Parlo con un mio ex che é un gdf, che io dei mass media non mi fido, e la mia opinione non trova motivi per esser cambiata)
Questo trasferimento di Ufficiali nel bel mezzo delle indagini sulla scalata di UNIPOL a BNL puzza, ma puzza che si sente anche qui in grecia il tanfo e spero che venga smantellato questo marciume e spero che il mio pensare che questo generale sia pulito e quindi un Grande, trovi conferma con i fatti. Che io ci voglio credere che di gente cosí ne esiste ancora, anche dove ci sono posizioni di comando. poveri noi! poveri noi!

@Igloo :*** lo sapevo :**
Se leggi sotto, mi sa che non tutto è come hanno detto.
A parte che su Visco non c'è nessuna indagine e nulla è stato fatto contro la legge, ancora non hanno risposto se quei 4 ufficiali seguivano le indagini di Unipol... (e sembra di no)
Comunque, quel generale, avrebbe dovuto denunciare Visco un anno fa, invece il 14 luglio 2006 trasmise (a Visco) una lettera dattiloscritta con scritto: "Egregio ministro (cavolo!), allegato alla presente le invio l'elenco degli ufficiali da trasferire".
Stranamente, il Giornale 1uesta lettera l'ha dimenticata...
Piccola precisazione, in quella lista, sono compresi i nomi dei quattro ufficiali che hanno scatenato il caso...
La lettera si chiude con (scritta di suo pugno): "Sempre agli ordini".
Qui purtroppo, non c'è molto da tifare.
Il caso non è grave, è gravissimo.
Come bene dice (AAARGH!!!) DM :*** la destra grida di un vergognoso spoils system nella Guardia di Finanza.
Ma quando Tremonti, rimuoveva il capo di stato maggiore della Guardia di Finanza (in 24 ore) e poi il comandante regionale, il comandante provinciale, il comandante del nucleo regionale di polizia tributaria a Milano, dov’erano quei (bip) del centro-sx?
Il comando della Lombardia venne assegnato al generale Emilio Spaziante (uomo di Pollari) e al nucleo regionale di polizia tributaria arrivò il colonnello Stefano Grassi, aiutante di campo dell'allora ministro Tremonti (alla faccia…).
E il generale Speciale?
Messo da Berlusconi (e Fini) su indicazione di Nicolò Pollari (e due...)
Stranamente, quando c'era da avvicendare (è prassi ogni tre anni) nei comandi periferici, si è ben guardato da sfiorare quelli di Milano.
Intanto Berlusconi minaccia il centro-sx di non tirare troppo la corda.
Beh, illo oltre alla corda, ha rotto i... (o meglio gli) elettori di sinistra (questa è criptica... VV)
Sarebbe ora che qualcuno dicesse al piduista (con staliere mafioso, giusto per equilibrare la democrazia) che ha rotto abbastanza, e che si prenda la responsabilità di quel che dice e fa...
Poi bisognerebbe ricordargli che c'è un governo regolarmente eletto, e che tutto il resto si chiama eversione.
A proposito, dicono che questa nuova P2 controllasse tutti, politici, industriali etc.
Sarà che io sono un po'malizioso, ma le cose che sono uscite sono o di Prodi o di Fassino, Unipol o del centro-sx...
Adesso, aspettiamo le notizie su Berlusconi, Fini, Fiorani etc...
Ciao

Igloo :*** , magari avrà pure ragione il generale (ci sono delle indagini in corso) chi può dirlo, però ci sono cose che non quadrano…
E poi, il fatto che tutto questo rumore venga sempre dallo stesso goirnale che ha raccolto figure in serie (vedi Telekom Serbia, Mitrokhin, Fassino-Unipol etc...)