Primooo!

Mamma mia. Mi chiedo quale sia il senso di questa trasmissione, cioè, è fatta giusto per colpire il telespettatore o che?

Oddio il corvo nudo è uno scandalo al pudore ma la trasmissione è fatta benissimo...
Quanti passi avanti ha fatto All Music dal primo anno!!! ;)

Ma nooo, prima di cena nooo!!! Ma... sbaglio o si intravede che è tutto depilato, là sotto, il Corvo... e poi perché balla come una velina?

Va in onda se non mi sbaglio tutte le sere o a mezzanotte e mezza o all'una, non ho ancora capito.

Daveblog e Macchianera fanno i post gemelli?
Gianluca, per essere alla pari, Dave dovrebbe anche mettere il link al tuo post.

Oh santa pazienza che idea meravigliosa!! O_o
Ho avuto anche il coraggio di vederlo prima di cenare...
Ps Gianluca di Milano forse lo conosciamo? :-)

Ma il link al Daveblog c'è eccome.

Gianluca (da Milano).

Si, Gianluca, ho detto proprio questo.

Ah, ho capito. Beh, no, l'ha pubblicato prima lui. :-)

Oddio, vogliamo parlare di quelle immagini di animali come "velato" riferimento al discorso di Ghid72? XD
LOL

MI DOMANDO QUALE ALTRA PROVA VOGLIATE PER CAPIRE CHE LA TV è ESTINTA.
Ma il tg vaticano 5 che agevola il "family day" presentando la simpaticissima quanto anacronistica famiglia italica composta di 8 figli che molti ma molti anni fa la Vespa presentò in studio...e a cui lo psicologo che voi tutti amate rispose: "Vi consiglio di sterilizzarvi!"...?
Saremo troppo esagerati a considerarlo uno SPOT?...
.
By TvVaticana

@Davide&Gianluca, una coppia di fatto.
Ma avete fatto un post identico praticamente allo stesso orario!
Le cose son due: o vivete sotto lo stesso tetto oppure i due tizi siete voi!! :-)
Ps evito di dire che Gianluca è Davide e Davide è Selvaggia. Ne abbiamo già discusso per troppo tempo... :-D

O H M I O D I O

Il declino della civiltà occidentale è innegabile.

@ gesù ma la pornografia di 123 stalla??
Dio mio ma Imma?? Gli fanno pure i complimenti...

chi è leociao a proposito??

Imma subito a Centovetrine.

Dave un post subito per IMMA,se lo merita!!!

Le sensazioni che mi suscita Imma sono un pò di pena e un pò di insofferenza.

Imma santa subito

oh mamma! l'architetto è terrificante!!! non so se è peggio il tanga rosso ascellare, il fatto che gli piacciano le "terone" o che alla fine si rivolga a sua figlia.
"sara ricorda gli architetti sono geniali o..." ecco la seconda che hai detto
(mi scuci il resto della categoria)

ops...ovviamente è uno scusi non scuci ;)
ora non per voler fare la puntigliosa ma non lo sanno che lo slip a strappo è d'obbligo, non si possono vedere mentre si tolgono gli slip/boxer!

E'una mignotta.uahhahahhauah

@gesù
ma cosa pretendi dal patetico tg5 di rossella.. non lo sai che la conduttrice del Family Day è nientepopodimeno che Paola Rivetta, conduttrice del tg5 delle 13, quella che pianse in diretta mentre dava la notizia della morte di papa giovanni paolo II?! leggevo la scheda di suddetta giornalista sul sito del family day e dice che è una "vaticanista" dal 1995.. ora, che diavolo vuol dire vaticanista???!!!

Non c'è nulla di più patetico di una provocazione che si autocensura.

x Brian
dal De Mauro
Vaticanista:
studioso, esperto del Vaticano dal punto di vista religioso o politico | giornalista che si occupa in modo specifico dell’attività della Santa Sede.

a nome di tutti gli architetti, mi dossocio sdegnata. artisti e un po' pazzi sì, ma mica fino a quel punto!

La pora Sara con che faccia andrà a scuola, da oggi in poi?!

OT: mi dispiace propagandare questa notizia ferale in un divertentissimo post, ma tant'è.
http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2007/05_Maggio/09/sesso_orale.shtml

@lele
Maledizione! Io non fumo, ora il medico mi proibirà l'unico vizio :-)

@lele ,vuol dire che mi accontenterò di arrivare verso i 40 anni.

Vabbè tanto dice che sono gli uomini a essere i più colpiti,a noi che ce frega?

°_° ---> O_O ---> °O°
Ma siamo impazziti?

E adesso?

azz...per la legge dei grandi numeri, io son giá spacciata! Che notizia ferale ;-)

Valentina non dire così che mi fai star male..

pensavo che con the club avessimo toccato il fondo. evidenteemente devo ricredermi!
lei (lucilla) comunque e' insopportabile, qualcuno le dia una botta in testa e la metta a tacere!!!

Si continua a guardare la tv per dire quanto faccia schifo.
Ma spegnere e cercare una alternativa?

beh ragazzi ci si darà tutti agli scacchi!!!

Ciumbia, spammer del sito www.eccetera eccetera, vuoi dire che si può spegnere?!

io sto dall'altra parte del mondo, ma voi che fate sveglie a quest'ora???

...io cerco disperatamente di scrivere una specie di 'lettera/articolo' da leggere venerdì ad una tavola rotonda in onore di una persona speciale che ho avuto l'onore di conoscere... ma mi blocco di continuo...vorrei dire di tutto e di più...

@valentina: allora daveblog e' international, che anchio sto dall'altra parte del mondo :)

HO LASCIATO LA TV ORMAI DA ANNI PER INTERNET.

Queste SCHIFEZZE non possono far altro che convincermi di aver fatto la cosa giusta.

Vergogna all music.

eddai fra?! in che pezzo di mondo stai??
io Perú.
dave é il mio collegamento con la civiltá (??) italica ;-)

@valentina: io sto in canada e dave e' il mio collegamento col trash italico..:)

io mi alzo, vedo questa roba,e sono traumatizzata.

OT scusate se intervengo qui, ma non riesco ad inviare il post in Studio Aperto.
ciao a tutti, omaggi alle micione e slurpate alla cucciola Janji, torna tra noi a presto.
ieri sera ho visto un pezzetto di 1,2,3 stalla, dove c'era una bionda bardata, tal imma, in un abito bianco che si scontrava con tutti e dava in escandescenze, con il supporto dei genitori, che dire uno spettacolo di decadenza della razza umana che faceva vergognare persino le altre comparse dello spettacolo, avevo la sensazione che il delirio fosse fuggito di mano agli autori, oppure mi sbaglio e la mia scarsa abitudine ai reality non mi ha permesso di cogliere una recitazione di alta scuola da parte dei cialtroneschi personaggi. Dave se hai visto lo scempio adorerei leggere una tua cronaca.
poi mi son visto un vespa che si prendeva i pugni sottobanco della security per chiedere un saluto al pastore tedesco appena giunto in brasile, tra l'altro mi sa che ero un pò assonnato, perchè mi è sembrato che mentre il leccatore sacrestano salutava anche un tal padre georg, mi è parso che questi gli rispondesse " ma te levi dai cojoni".
In questo periodo di revisionismo sembra che sia esistito solo il terrorismo rosso, soprattutto per i nostri media, da qui interviste e servizi sulle vittime delle br e soci, morte sociale e disprezzo per gli ex terroristi, anche per quelli che hanno scontato le pene e non hanno ucciso nessuno (vedi caso Ronconi), ministri della giustizia stile walker texas ranger, le crudeltà partigiane portate in auge dal sig. pansa.
E le stragi neo fasciste degli anni settanta/ottanta e le molteplici vittime che hanno causato (d'altronde erano solamente proletari), i nar,i gruppi eversivi neri che operavano nell'immediato dopoguerra, i tentativi di golpe con supporto degli americani ?
e che dire del discredito continuo nei confronti dei centri sociali e dei cosidetti (dai media) no global, senza alcun approfondimento ? ma forza nuova, le situazioni di odio e di tensione che importano con la loro presenza, le origini di tale organizzazione (una bella intervista verità a fiore, non in ginocchio) ? nulla.

BUONGIORNO a tutti!

E un saluto speciale a @Zelda, sempre che arrivi.
Devo dire che mi sento un po' soletta, dove siete amici della notte?
@Agamennone :*** - mica vero che ci sei sempre VV (?)
Ma ci vogliamo pendere un altro post che io ho ancora la risposta in sospeso per Aga e per Virginiamanda?

Ecco questo programma per me è veramente troppo. Non me ne capacito. Forse sto invecchiando.

Ciao Igloo :*** lo vedi che ci sono... (ma che ora è? AAARGH!!!) VV
Neskens bellissimo e giustissimo post (noi sempre)
Allora posto anch'io qui.
Intanto, ciao a tutti :D
@virginiamanda :*, mi sa che ci hai preso :D
Il tuo passaggio sul… passaggio dell’altipiano diAsiago dal Veneto al Trentino, è impeccabile.
Sento dai media che che il rispetto della legge sarebbe cosa di destra, beh devo proprio concordare, nel caso poi, le leggi si cambiano ad-personam…
Ma passiamo alle cose serie.
La Royal non è riuscita a "stupire i borghesi" dice Amato.
Premettendo che la politica dovrebbe essere qualcosa di alto, la frase di Amato è giusta (mi amputo le falangette con cui ho scritto la frase) perché rispecchia la "visione illusionistica" della politica.
Invece, per stupire la borghesia (ma quale?) italiana basta davvero poco, tipo fargli evadere le tasse e non essere di sinistra.
E poi, "la sinistra (continua Amato) non deve parlare per stereotipi".
A parte che solidarietà, progresso, uguaglianza, non credo siano stereotipi, ma anche se lo fossero, se la sinistra non parla (e magari fa) di questo, cos'è?
Invece, Bersani dice che "ci sono moderati disposti (quale grazia!) a non rincorrere il populismo delle destre, dobbiamo parlargli".
Giusto, poi ci sarà da capire quanti elettori (o ex) del centro-sx saranno disposti a darvi ancora il voto.
Bersani, per quando andrai a parlare (possibilmente poco) con quei "disponibili", fatti fissare un appuntamento (mi raccomando, niente ricevuta... o ti costa di più).
Dicono che il Pd porterà una riduzione delle complessità (difatti stanno litigando per fare l'inizio dell'assemblea costituente il 14 o il 16 ottobre...)
Ma proprio la complessità è la forza della sinistra.
Una forza in sé femminea, sfaccettata, inafferrabile, libera, i legacci sono da "moderati".
Questa è la loro preoccupazione.
Una preoccupazione che divenne dramma con il successo assoluto delle primarie.
La sinistra ha perso quel treno (le primarie), e cambiando totalmente forma e valenza sociale, da complessa, rischia di diventare complessata...
La vittoria di Sarkozy, mostra quello che è l'Europa attualmente nello scacchiere internazionale:"un vecchietto che ha pura di attraversare la strada (e la strada è il mondo)".
Il voto in Francia, rispecchia metaforicamente le paure dell'Europa, paura della globalizzazione e la paura e basta, di tutto quel che è diverso.
La tragedia della globalizzazione, è che o si vince tutti, o si finisce tutti...
L'interconnessione ormai è immediata, non si può più far finta di non vedere e non prendersi delle responsabilità.
A questo si è ridotta la famosa la "civile Europa"?
Che poi, a ben vedere l’ Europa nasce dal pregiudizio, noi i giusti e gli altri i barbari , l’Asia”.
Poi, si vede che gli altri (vedi i persiani) barbari non erano (rispetto ai pecorai Macedoni, poi), ma l'Europa è un'idea, non un "club".
Se lo diventasse, sarebbe la sua fine.
Se all’Europa verranno imposti oltre che confini fisici (inesistenti) dei "confini mentali", non avrà più motivi per esistere.
Certo, se per Europa si intende il Sacro Romano Impero, basta dirlo, ma allora, bisognerà preparare le spade...
Poi, risponderò al tuo post Neskens...

@Igloo (Kalimera!), Neskens e tutti gli altri buongiorno (Buonanotte per gli international Davampans)!
Alla luce di questa fantastica trasmissione non si può che aderire al pensiero del mai troppo rimpianto Arbore:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2007/05_Maggio/10/renzo_arbore_furbetti_televisorino_volpe.shtml
@Neskens - Anche io vorrei scrivere sul post di SA ma a quanto pare è bloccato per tutti, attendiamo fiduciosi un'altro pochino..

Buondì Igloo:)!
Queste esibizioni sono penose..inoltre,come ha già notato qualcuno prima,che senso avrebbe una trasmissione così provocatoria se poi si autocensura?
Poi..il Corvo mi ha lasciato indifferente..ma l'Architetto ultracinquantenne che va lì a rendersi ridicolo e poi si rivolge alla figlia è tremendo..ma 'sta gente non pensa che così fa vergognare, appunto, la prole?
Ma ve la immaginate 'sta ragazza,quando le dicono Sai ho visto tuo padre che ballava ignudo in tv!
Non ho parole!
Ah..mi auguro non arrivino messaggi tipo Come vi permettete di giudicare..io queste persone non le giudico e bla bla..no,per favore,risparmiateceli!!

no, Zelda, anche il mio pensiero è corso subito alla povera Sara

@Agamennone, ciao! Visto che ormai sto post è stato colonizzato come derivazione di SA cedo anche io alla tentazione di postare OT entrando anch’io nell'argomento immigrazione-crimine.
A parer mio uno dei problemi che abbiamo in Italia è la standardizzazione ideologica, che è di due tipi, il primo caratteristico della destra "nera" che vuole lo straniero come automaticamente criminale; la seconda, caratteristica della sinistra "rossa" che vuole lo straniero bisognoso e meritevole di aiuto a prescindere da chi è e cosa ha fatto. Tra queste due filosofie da circa 20 anni la dominante è la seconda, e questo ha portato notevoli danni, non solo, ma è il miglior modo di istigare al razzismo un popolo che per sua natura non lo conosce gran ché.
Il risultato è che la parte "marcia" dell'immigrazione gode di maggiori diritti del cittadino medio. Esempio banale, se io mi metto a vendere CD contraffatti su un banchetto improvvisato in pieno centro, tempo mezz'ora e sono identificato da vigili urbani che attuano il procedimento previsto (sequestro beni+multa+avvio proced.penale; giustamente, evado il fisco e danneggio chi paga fior di soldi per mandare avanti onestamente un'attività), se invece sono un "disagiato" i vigili ogni tanto mi allontanano (ma dopo 15 min sono di nuovo operativo) e basta. La stessa cosa vale nel caso in cui mandi mio figlio minorenne a chiedere l'elemosina, tempo un mese e i servizi sociali me lo avrebbero tolto (giustamente), tuttavia se sono ROM è già tanto se mi identificano. Potrei aggiungere anche il caso della bigamia riguardante molti mussulmani, se hai più mogli in Italia compi un reato e non dovresti poter entrare. Io chiedo solo che la legge che vale per me valga anche per loro, e questo non è razzismo, è equità. Per quanto riguarda i crimini su circa 40.000 detenuti nelle patrie galere, quasi la metà sono stranieri. Quindi 56 milioni di italiani "producono" circa 20.000 detenuti (1 ogni 2800 abitanti) mentre la stessa cifra è prodotta da 3.200.000 stranieri (1 ogni 160) e allora, senza parlare di razzismo, è evidente che abbiamo accolto morti e feriti senza la minima scrematura. Aggiungo che questa gente spessissimo ha un'ottima tutela legale e che per quanto riguarda diritti e scappatoie varie sono, nella stragrande maggioranza dei casi, informatissimi. Io non vedo cosa ci sarebbe di male nel rispedire coattivamente a casa sua chiunque sia pregiudicato (che sia africano, giapponese oppure eschimese), e su questo praticamente tutte le persone che conosco (che votino rifondazione o Berlusconi)sono d’accordo. Ad accogliere tutti indiscriminatamente (come di fatto è adesso) si ottiene solo rendere tutti sempre più razzisti. Tempo fa ci fù scandalo perchè un albanese ubriaco aveva ucciso una giovane travolgendola con l'auto e aveva preso solo 5 anni, beh in quel caso ha preso esattamente come un bresciano che aveva fatto al solita identica cosa e quindi il problema è a monte (certezza ed equità della pena ecc) ed è sito nel nostro sistema (in)giudiziario e soprattutto nella politica. Personalmente mi imbufalisco ogni volta che senso dire “l’indulto è giusto perché le carceri erano troppo piene!”, ecchecazzo di motivazione è!? Mica è un club mediterranee, se sei in carcere avrai i tuoi motivi!. E’ ovvio che allo stato attuale delle cose un miglioramento in tal senso è UTOPICO, poiché ora come ora i primi a soffrire a causa di una giustizia funzionante sarebbero proprio i nostri politicanti e gli annessi ricconi. Emblematico è il caso Parmalat, il responsabile del più grande crack finanziario della storia MONDIALE di fatto è già a casa sua agli arresti domiciliari da più di un anno (che crudeltà, arresti domiciliari in una villa con svariati ettari di parco), nei bistrattati USA al presidente della Enron (che ha fatto un crack parecchio inferiore) hanno dato 30 anni e poi hanno inasprito la legge giudicata troppo blanda. Un discorso a parte meriterebbe anche il fatto che siamo (se non ricordo male) il TERZO paese al mondo per poliziotti per numero di abitanti (un numero altissimo) eppure a giro ce ne sono sempre pochi (specie la notte), occorrerebbe svuotare gli uffici e mandare questa gente un poco di più per le strade...
Vabbè ho fatto un pistolotto un tantino sconclusionato, siate comprensivi...

In risposta al commento di Neskens avevo detto,con tono più deciso di questo, che gli errori non erano solo da una parte politica e che Pansa ha solo portato alla luce una verità scomoda.. ho detto che la destra viene,a torto,sempre identificata in queste frange estremiste,ho detto che per anni si è parlato più degli errori di una parte politica che di un'altra.
Ho detto che tutt'ora,sui libri di storia ci sono ancora due righe striminzite(se ci sono)su Gulag e Foibe.
Adesso,per un libro che ha avuto il coraggio di raccontare il rovescio della medaglia,mi sembra eccessivo dire che i cattivi vengano identificati solo nei rossi.
Ma a quanto pare,il mio commento di prima è stato censurato,e questo dimostra come vada sempre bene esprimere un commento di sinistra,mentre uno più obiettivo,no.

Ciao a tutti/e.

Siccome con le parole non sono molto brava e quando si affrontano certi temi bisogna usarle con misura e precisione preferisco affidarmi a quanto scritto da quest'uomo:
- su Pansa:
http://www.gennarocarotenuto.it/dblog/articolo.asp?articolo=760
(mi domando, come mai, visto che Pansa è così bravo a tenere il conto dei morti, non abbia ancora scritto un volume su tutta la gente perita nel corso dei bombardamenti anglo-americani)
- su razzismo, media, politica "moderata":
rinvio al prossimo commento, visto che qui mi accetta un link alla volta.

@ Aga :*, due giorni fa mi ero preparata un post-pippone per SA ma, cavoli, è andato perso nella blogosfera. In ogni caso, riassumendo solo uno dei punti: la pubblicazione della lettera da parte dell'organo ufficiale del PD non mi stupisce affatto. Così come non mi stupisce la discussione aperta sul forum, nel cui topic si chiedeva se fosse razzismo chiedere che "tutti - immigrati, rom -" rispettino la legge. Mi deve essere sfuggito qualcosa: tutti = immigrati e rom? E gli italiani?
Simili scelte editoriali la dicono lunga sulla linea politica che seguirà il nascente PD e su quale sia l'elettorato cui strizza l'occhio. Certo che se per battere la dx, si fa politica di dx... siamo alla frutta.
.
Quanto al resto... che ti devo dire: siamo ancora imprigionati in una sterile visione eurocentrica (o occidentocentrica) che ci fa tuttora ragionare in termini di contrapposizione noi/loro. E non se ne esce...
(Sempre sia lodato Edward Said)

Ecco gli altri due link:
http://www.gennarocarotenuto.it/dblog/articolo.asp?articolo=1098
http://www.gennarocarotenuto.it/dblog/articolo.asp?articolo=1101

No, scusatemi, ditemi che in TV non passa una cosa del genere!

.

L'HO BECCATO IERI NOTTE MENTRE FACEVO ZAPPINGGG!PROPRIO NEL MOMENTO IN CUI è ARRIVATO QUELLO STRANO TIPO CHE è RIMASTO IN TRUCCO BIANCO E CALZINI NERI... XCHè NON SE LI LEVA NESSUNO I CALZINI???
IO E IL MIO RAGAZZO ABBIAMO RISO COME DUE SCEMI CONTINUANDO A CHIEDERCI.. CON QUALE CORAGGIO QUEL TIZIO SIA ANDATO IN TV A SPOGLIARSI... CMQ QUEL PROGRAMMA è UNA BOIATA PAZZESCA

Mamma mia, che porcata...
Comunque, come ho già scritto altrove, credo che Silvia Rocca che inttervista Feltri nudo, sia tutt'altra cosa!

http://d4rkcloud.splinder.com

ora capisco perchè le ferrovie fanno schifo guardate che gente ci lavora,e poi come fa una persona a votare due individue sexy come due tavolini

@Zelda :*, credo che gli errori, quando ti allei con i nazisti e fai una guerra catastrofica con 8 milioni di baionette e moschetto 91, contro i leopard, le scorpion, i B52 e i radar (e le atomiche), siano abbastanza chiari.
Quanto ai gulag, Stalin (un criminale) era nell'URSS e l'esercito sovietico è stato l'unico che non è giunto in Italia.
I morti sembra siano stati 20 milioni di cui 7 nell'Holodomor.
Ti raccomando, "I racconti di Kolyma" (è un po'lungo...) di Varlam Salamov, uno che a Solzhenitzyn fa barba e capelli: "La nostra epoca è riuscita a far dimenticare all'uomo che è un essere umano..."
Comunque, 20 milioni, sono molto meno della metà dei morti che il "civile" impero britannico ha fatto nella sola India... non per questo sento mai indugiare sulla regna Vittoria o su Churchill...
Parli di chiarezza.
Chiara è stata la fine vergognosa (speculazioni fantasiose o meno a parte) di quel regime (fascista).
Mai nella storia del mondo, un "capo" è mai scappato travestito con la divisa di un altro paese con i soldi e l'amante... (appalusi)
"Se avanzo seguitemi, se indietreggio, uccidetemi" fatto!
Anche se tecnicamente lui stava ancora avanzando... (in Svizzera).
I buoni nella Storia del mondo non esistono, esistono cattivi e cattivissimi.
Due righe, anzi, nemmeno quelle, ci sono anche per quello che abbiamo fatto noi.
Lo sapevi che i gas di Graziani, un criminale che nel 1952 si iscrisse al MSI, di cui divenne persino presidente onorario, oltre a morire nel suo letto (anziché su un cappio), fece sterminare con i gas centinaia di migliaia di etiopi (si parla da 300.000 a 600.000 morti), avvelenò le acque e i terreni, usò l'iprite indiscriminatamente, fece massacrare tutti i presenti nel monastero copto di Debrà Libanòs...
@DM :*, oltre i bombardamenti anglo-americani, non si parla quasi mai della "vergogna di Rodi" (la vergognosa esa dei repubblichini con lesercito italiano che vinceva sui tedeschi e il successivo massacro dei soldati italiani e degi ebrei italiani di Rodi, nelle navi mandate ad essere affondate nell'egeo dei sommergibili aleati), degli "italiani brava gente" in Etiopia (un grazie a Del Boca), Libia , Jugoslavia, dell'esercito ascaro della RSI e dei massacri sulla popolazione italiana (Marzabotto, Barletta, Matera, Conca della Campania, Napoli, Castellaneta, Capistrello, Roccaraso, Gubbio, Fosse Ardeatine, Sant'Anna di Stazzema, Fivizzano (di cui un dì era sindaco Bondi...), Caviglia, Fossoli, Bologna, Palagano, Genova, Milano (sempre Piazzale Loreto, non Mussolini, però non lo ricordano mai...), Torino, Bolzano... tra l'8 settembre del 1943 e l'aprile del 1945 il nazifascismo contro i civili italiani fece registrare oltre 400 stragi (minimo di 8 morti).
La deportazione (circa 700.000 tra militari e civili) di decine di migliaia di italiani in Germania, della X mas (a Gorizia) che non andò a bloccare le orde titine a Trieste (o Trst?), degli stupri di massa (franco-marocchini) in Ciociaria, i nazisti in Argentina con passaporti vaticani, dell’armadio della vergogna (2274 fascicoli rimasti per più di 50 anni nascosti, vero Pansa?)
Per il resto, il Pd credo che porterà ad un disastro, visto che una casa che parte dal tetto, è destinata a crollare...
E io credevo (ingenuo che non sono altro) che la legge e la sua certezza (oltre ai diritti) fosse in una società laica il legame tra "tutti i cittadini", ripeto, "cittadini".
Ma se distinguiamo i popoli, si va verso scenari poco simpatici per tutti.
"Piantando i paletti delle verità assolute si costruisce la strada che porta al lager"
[P.Levi]
Infine, non è nemmeno eurocentrica la nostra visione, è da Sacro Romano Impero...
Il problema, adesso sarà vedere se i futuri "mongoli" (con l'Europa ormai impotente e terrorizzata dall'invasione), si fermeranno a Udine... e magari torneranno indietro (ma non credo).

Ciao Dombei... :D
Igloo :***

non sapevo brian della conduttrice del tg vaticano 5.
GRAZIE.
come vedete tutto torna...il 12 sarà la solita parata circense italica con relativi scontri di massa....Afrika pura.

Brian, vediamo un po'
Il Vaticanista, credo che sia un esperto di una nuova branca della ginecologia...

OT di colonizzazione.
cara Zelda, al caro pansa si può dare atto di aver scritto su vicende poco note, ma la resistenza non era composta di santi e quindi in un confuso dopoguerra possono accadere dei deplorevoli eccessi.
perchè presso i media non trovano uguale consenso e visibilità i libri sulle bande fasciste operanti in italia nell'immediato dopo guerra, pronte a colpire sindacati e comunisti ?
le foibe. ok, ma come mai non si è mai parlato veramente di cosa è stata l'occupazione fascista dei territori liberati dai partigiani di tito, no sono sempre gli altri i barbari inumani.
italiani brava gente. ok, perchè nessuno parla mai in maniera adeguata delle guerre coloniali d'africa, dove non facciamo certo la figura dei santi liberatori ?
cara Zelda tu hai ancora visto dei servizi strutturati o inchieste approfondite sulle stragi neo fasciste in italia da portella della ginestra in poi ? delfo zorzi imputato in vari processi e per il quale è stata chiesta l'estradizione dal giappone non solo non è oggetto di alcun intervento da parte del ministero della giustizia, ma nemmeno dei media sempre pronti a stanare il terrorista rosso, anche se magari quest'ultimo ha già pagato il suo debito con la società.
sul terrorismo rosso si sa ormai quasi tutto, chissà perchè di quello nero non solo non si sa molto ma neppure si fanno inchieste in tal senso ? tenendo conto che gran parte dei loro crimini e delle loro coperture sono tuttora inesplorati. basterebbe un decimo di quanto dedicato alla vicenda di cogne, vero paradigma del degrado e dell'inutilità di gran parte dell'informazione italiana.
dalla vittoria di sarkozy in francia si segnalano tanti rivolgimenti negli esponenti e nei simpatizzanti della sinistra riformista e veltroniana (ossia "non sono mai stato comunista"), da un articolo su repubblica e da un intervento sul manifesto si segnalano questi che ora si scoprono un pò razzisti e un pò proibizionisti in tema di droga (es chiamparino), questo da l'idea che cosa è il partito democratico, di cosa sono questi buonisti (bello e bravo il beduino ma stai lontano dal mio giardino).
e che dire di ex sessantottini che infervorati dall'odio di sarkozy per quel periodo (nel quale apparentemente era lo zimbello sfigato dei compagni di scuola, perchè ne parla anche a sproposito) parlano male della loro stessa giovinezza idealista, che tristezza. Per quanto mi riguarda preferisco i sommovimenti degli anni 70 e soprattutto il movimento del 77, indiani metropolitani su tutti.
Storia passata, ormai va di moda l'ideologia cinica fondata sul pregiudizio, del piccolo cabotaggio e del governo dell'esistente. infatti si vive da dio, attenti a quel che dice il pastore tedesco la confindustria, maria defilippi e sodali..

La frase di Zelda-di Pansa "per anni si è parlato più degli errori di una parte politica che di un'altra" non è vera...è scrosanta!Vorrei fare presente che tutte le mattine gli amici dell'Istituto Luce su Raitre mandano in onda e ripeto tutti-i-giorni servizi sulla 2°guerra e sul fascismo.
Vi prego tornate nel post Studio Aperto!Là per lo meno era zona franca (per me) ma se vi mettete a fare questi discorsi qui non ce la posso fare ad ignorarvi!O_o
Pliiizz!

Comunque per dialogare bisogna essere in due, e vedremo quale dialogo sarà possibile instaurare con gente cresciuta con queste trasmissioni per bambini:
/http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=9837&fromplayer=9837
Grattachecca e fighetto in confronto sono pacifisti..

Concordo con Zelda pienamente, in tutti i libri di storia che ho letto e ne ho letti relativamente tanti perchè ho studiato lettere all' università posso affermare che non ho mai e dico mai letto più di un paragrafo dedicato alle foibe o ai gulag...perchè??? Credo che Neskens sia così informato perchè queste cose le ha lette per cultura personale non penso che le abbia studiate alle medie o eventualmente al liceo...se così non fosse avrò sempre avuto io (cosa probabile tra l'altro) dei professori di sinistra che ci facevano leggere libri fatti dalla sinistra che ci obbligavano a vedere le cose in un certo modo!
Questo lo dico perchè vorrei che ci fosse una visione più globale della storia mondiale e non a senso unico...

@Piuma noi ci andremmo anche, ma da molti giorni non và!
Riallacciandomi al discorso Ottissimo di prima ecco una cosa della "controparte" che mi impressona quasi allo stesso livello:
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/esteri/yoga-copyright/yoga-copyright/yoga-copyright.html
Voglio brevettare la posizione "seduto" così chiunque nel mondo vorrà sedersi dovrà pagarmi le royalties!
Ma com'è che ho sempre l'impressione che la disciplina dei brevetti sia una gran fregatura?

@ Aga, grazie di aver ricordato tutto ciò... :*

P.S. Del Boca è un grande: è ora di finirla con questo mito degli italiani brava gente. Colonizzatori,e brutali, sono stati pure gli Italiani (che, magnanimi, distribuivano... iprite) E, en passant, quando si parla di "Civiltà (occidentale) superiore" (scusatemi, ma certe parole mi sono riaffiorate alla mente), come fece qd in tempi recenti, ci s'incammina su un crinale molto pericoloso, visto che si rifanno proprie certe categorie di penserio tipiche del colonialismo. Ma, d'altra parte, che cos'è "l'esportazione della democrazia" se non una versione moderna del "fardello dell'uomo bianco"?

@Dombei ciao!
Allora la risposta che dovevo mettere di là è questa:

@Virginiamanda ciao! - ma al Trentino o all'Alto Adige? Perchè secondo me BZ non accetta di sicuro, sia per il discorso 150-->300 che per questione di popolazione, aumenterebbe quella di madrelingua italiana ARRRGGGHHH [@Aga :D)
@Agamennone :*** anche a te! Senti ma,,, stai via un giorno e poi torni con tutto questo popò di carne al fuoco e con questa veemenza? ehehhehe
Che dire..?... AAARRRGGGHHH quanto vorrei poter stare qui nella terra degli dei: mare, sole e vento, isole, colli e monti e neve, olio e vino, carne e pesce, feta, jogurth con miele...

Aggiunta di oggi: non vi ho ancora letti.
Ma cosí mi risulta dispersivo il discorso, perso tra gli altri commenti. Non possiamo appropriarci di un nuovo post antico?

@Agamennone
.
grazie mille per avermi chiarito il concetto di "vaticanista", wikipedia ti fa un baffo.. [era chiaro che è uno studioso del vaticano, la mia era una domanda ironica.. bah..]

diventa dispersivo se non siamo tutti colelgati nello stesso momento, ovviamente,intendevo dire questo!

Ditemi che NON è vero O_o

...ma tutto ciò è niente al confronto del mitico Pino Scotto di Rock-Tv!
http://www.youtube.com/watch?v=-gQNtCiJR-o
idolo!

Riciao a tutti(Dm,Igloo,Aga,Piuma,Dombei,Eleonora)!
Il mio discorso di prima non voleva essere tipo guerra dei morti,ossia,non è importante quale dittatura ne abbia fatti di più,perchè penso che anche una sola perdita umana sia un vuoto incolmabile.Detto questo,il mio post era incentrato sull'obiettività storica che ci è stata propinata negli ultimi anni,anzi nel dopoguerra.Vedo di non essere l'unica ad aver notato che a scuola i testi di storia sorvolavano tranquilli su alcuni argomenti.Come non sarò l'unica a notare la moltitudine di film sulla Shoà(per carità,giustissimi)ma zero sui Gulag o su altri genocidi(che quando escono passano sempre in sordina,come mai?)Poi:i film inerenti a quel periodo sono 99 per cento sugli Ebrei..perchè non ce ne sono altrettanti sugli Etiopi avvelenati dai gas come ha detto Aga?Forse perchè il pubblico è più colpito nel vedere una popolazione bianca e civile sterminata?Anche questa mi sembra una forma di razzismo ..Come non sarò l'unica ad aver visto che nei film o nei telefilm(soprattutto italiani) il giovane sinistroso è dipinto come un bellissimo ed eroico rivoluzionario dagli alti ideali,mentre quello destrorso è un povero pirla o nel migliore dei casi un violento da tenere a bada.
Dico queste cose perchè le ho viste,le vedo e non me le sono sognate.Giustissima anche l'osservazione di Piuma che dice che su raitre tutte le mattine trasmettono i filmati dell'istituto Luce.Ora,se ultimamente c'è un po' di revisionismo storico che guarda un po' anche agli errori commessi dall'altra parte,ben venga.le persone,soprattutto i più giovani,devono sapere tutto,poi decideranno da che parte stare.é chiaro che la seconda guerra mondiale e le sue conseguenze hanno portato al boicottaggio degli ideali di destra facendoli apparire come il male assoluto o nel migliore dei casi come un'ideologia superomistica e superficiale..se ora,a distanza di sessant'anni si comincia ad essere più obiettivi non vedo proprio cosa ci sia di sbagliato.Io odio le generalizzazioni,tutto qui.Non sono di sinistra, ma questo non mi porta ad avere i paraocchi sugli errori clamorosi fatti dalla parte politica a cui mi sento più vicina.Li ho studiati a scuola(elementari,medie e superiori:in tutti tre gradi dell'istruzione l'informazione storica l'ho trovata sempre a senso unico)e li riconosco,per carità! ..però quelli commessi dagli altri..beh..su quelli mi sono dovuta documentare per conto mio.

avete scritto un poema agazzi (DM,Aga,Piuma, Dombei,Eleonora, Zelda)
mi faccio merenda e poi vi leggo, che ci vuole energia :)
mi eravata proprio mancati!

udio ho perso i tasti per strada... il caldo!
ma lo sapete che ci sono 35 gradi???

Il mio discorso era per sottolineare che soprattutto in persone come gli insegnanti ci deve essere più obiettività riguardo alla visione della storia italiana e non costringere gli alunni a vederla come i professori...è assurda questa cosa, avere un po' di libertà di pensiero siamo nel 2007! Per la cronaca sono di Firenze

Gesù, Giuseppe e Maria!

@GranVia: Toccami chiunque, ma non Pino scotto! E' un mito, l'ho visto dal vivo e ho foto e autografo suo!

Se vuoi saperlo è stato il primo a portare il metal in Italia, quindi non parlare senza sapere nulla!

Piuttosto spara a zero su Richard Benson che se lo merita!

Ciao Aga,Zelda,Igloo,Dombei,Piuma :*** Su Pansa non mi pronuncio. Lo conosco, veniamo dalla stessa città. rischierei di sovrapporre pubblico e privato, simpatie e antipatie, e non son mai buone cose. Il lavoro mi ha portato in posti dove la democrazia è un optional. Ho visto dittature di destra e di sinistra. Quando si esce dai sentieri della democrazia gli estremi si toccano e si confondono assai più ed assai peggio di quanto si possa immaginare. Pinochet NON era un brava persona, e Pol Pot NON era una brava persona. Non si stroncano ragazzi innocenti che credono in un ideale, ma per quel medesimo ideale non è accettabile trasformare un Paese (la Cambogia) in un campo di concentramento a cielo aperto. Le madri di Plaza de Mayo non sono un punto di vista, ma come non considerare Chavez un dittatore fetente e sanguinario. I dittatori africani, ad esempio, sono privi di ideologia, per lo più, mischiano tutto facendo un gran casino. Eppure per ferocia non sfigurano con nessuno. E' patetico pure fare una classifica dei morti. Trovo offensivo che nel Giorno della Memoria non si versi mai una lacrima per i Rom, gli omosessuali, gli intellettuali morti nei lager. Renderebbe più chiaro ciò che fu il Nazismo, odio e aggressione verso il diverso, quale che sia il diverso ed indipendentemente dalle ragioni della sua diversità. C'è però Zelda un'immensa differenza tra Nazismo e Comunismo. Il Nazismo era trasversale, mirava a distruggere le persone per la loro diversità morale. Il Comunismo cercava di livellare la società devastando i ceti sociali che riteneva contrari all'essenza stessa del Comunismo. Per ceti versi, quel sistema, nella sua crudeltà, era organico alla tipologia di dittatura che lo esprimeva, per certi versi era necessario alla sopravvivenza stessa di quella dittatura. Nel Nazismo l'odio contro il diverso, cieco e incontrollato, è totalmente fine a se stesso. E in questo senso infinitamente più folle.

OT Ragà, che impresa Volandri:
http://scandaloalettere.blogspot.com/2007/05/santo-subito.html

Ma lo scandalo è che si possa creare uno spin off da The Club!

In tema di insegnanti/libri/storia porto la mia esperienza:ho avuto per 3 anni al liceo (mi sono dipomata nel 2004) un insegnante di storia con il quale siamo arrivati a malapena alla prima guerra mondiale.Tutto ciò per quanto concerne il programma,ma non è questo il punto.Il punto è che quando in classe si parlava di seconda guerra mondiale/fascismo questo è quello che è venuto fuori dalla bocca del professore:
-le Fosse Ardeatine?Più che meritate!Pazienza se ci sono andati di mezzo 335 CIVILI,ma l'attentato di via Rasella ANDAVA PUNITO.
-la giornata della memoria?Ricordiamo anche l'iniqua morte di Benito Mussolini,non sottoposto a giusto processo.Perchè la memoria non ha colore...(ha poi fatto fare un cartellone ai suoi alunni-non noi che ci saremmo rifiutati-con le varie foto del duce appeso a testa in giù in piazzale Loreto e didascalie che non riferisco perchè ho vergogna al suo posto)
-Elisa Springer? "se ce l'avessi di fronte le direi vai a quel paese tu e tutti gli Ebrei come te" (ove quel come te intendeva quelli che girano le scuole per raccontare la loro esperienza e magari osano chiedere un rimborso spese di viaggio).

Oddio O_O Passi per il clone mal riuscito del Corvo, ma l'architetto...mi dispiace per la povera figlia di quest'uomo, e poi dire che se gli architetti non sono geni e sregolati sono dei c*** mi sembra un'offesa bella e buona al mestiere...per non dire che visto che ho 16 anni, se quello fosse stato mio padre quando sarebbe ritornato a casa lo avrei preso a badilate!!Non pensa nemmeno a quanto saranno bas*** i compagni di scuola di sua figlia??E poi chi cavolo è che spende soldi per mandare sms a una porcata del genere???

E poi da come si atteggia e per il perizoma orrendo che indossa mi sembra un pò Archirig-Ghione.XD

Ciao Davide, il tuo post su Spiderman è citato sul Corriere Magazine di oggi.

OT DI OCCUPAZIONE:
Sarkò disse ancora in campagna elettorale a proposito della Turchia: (cito a memoria) non tutti i Paesi sono adatti ad entrare in Europa, bisogna stabilire se i confini dell'Unione Europea sono geografici, culturali o cosa siano.
E' un po' come il pd (ah, i bei tempi in cui era solo la sigla automobilistica..), prima di mettere dentro cani e porci bisognerebbe stabilire quali sono i programmi e in cosa si deve rispecchiare chi vi aderisce!!
Perchè finora a me sembra che per entrare nel pd si richieda un completo firmato, una barca ormeggiata a portocervo, una polo lacoste, perbenismo e buonismo a pacchi, e agli elettori si chieda di avere come sogno il completo, la barchetta, la polo, che acquistino repubblica, che facciano finta d'essere dei critici d'arte e che abbiano un'opinione conformata in fatto di letture, programmi televisivi e luoghi di vacanza. L'aspetto politico in tutto ciò ci va un po' a passeggiatrici notturne... E allora si sopperisce con ciò che il suddetto personaggio presunto votante vorrebbe sentirsi dire: cioè cose classificate "di destra" (volendo proprio usare categorizzazioni "vecchie") come che non si può andare avanti così, bisogna dare un freno serio alla criminalità, all'immigrazione selvaggia clandestina, bisogna riformare il sistema della giustizia, i delinquenti devono marcire in galera etc etc.. combattere la mafia e i criminali se serve con l'esercito e con le ronde notturne (sentito parlare, Neskens?;)), la mia famiglia prima di tutto, la mia famigghia, il mio paeese etc etc; ma che poi fuori fuori si debba comunque salvaguardare quell'aura "di sinistra", ovvero dire che non bisogna generalizzare, che gli immigrati son tutti buoni belli e bravi (vedi per esempio la filippina che gli pulisce in casa sottopagata e irregolare) che i delinquenti vanno comunque reintegrati in società, e che la Chiesa quando vuole indirizzare i propri fedeli si intromette in affari che non la riguardano (se tu non credi , non riguarderanno te!! a chi crede da indicazioni, a chi non crede dice aria fritta, se non credi nell'inferno perchè mai dovrebbe farti paura uno che ti minaccia che ci finirai???) ...
Se si vuole avere un'Europa Unita nel vero senso dell'aggettivo, bisogna lavorare per una costituzione condivisa da tutti, fondata su principi che una volta stabiliti e concordati non possano essere modificati a plastilina per poterci far entrare qualcuno che altrimenti ne sarebbe escluso!!! Si vuole essere forti economicamente? si stabilisce un limite economico, se non ci rientri FUORI!! (Italia y compris), il limite si vuole che sia sociale? se non ci sono determinate sicurezze e leggi, se non rispetti le convenzioni: FUORI!!!
Per quanto riguarda invece la storia ed i testi scolastici, mio padre, devoto alla *M*adonna *S*antissima *I*mmacolata dice sempre che la storia la scrive chi vince.. quindi perchè stupirsi??
Ed ora (visto che ho scritto poco finora..;)) il momento della storiella:
tempo fa conobbi un ragazzo molto educato e gentile, che parlava con uno spiccatissimo accento veneto. Era nato nell'Ex-Jugoslavia, figlio di una serba ed un croato. Il padre era disertore, non potendo decidere se sparare alla propria famiglia o a quella della moglie. Arrivarono in Italia da clandestini in un periodo in cui erano perseguitati nella loro terra e pativano la fame. Il ragazzo iniziò a lavorare duro ed un po' alla volta si specializzò nel settore turistico (dove tutti sono più aperti). Lo conobbi in treno. Stava tornando da un incontro di lavoro avvenuto in toscana. Aveva abbandonato il lavoro a metà poichè uno dei capi continuava ad insultarlo perchè VOI SLAVI (aggiungendo epiteti che non inserisco) avete ammazzato i nostri italiani.

paolo bonolis santo subito asia argento maurizio costanzo santo subito renzo piano clemente mastella santo subito simona ventura emilio fede santo subito albano carrisi santo subito capezzone cesare previti santo subito cesare previti santo subito de gregori santo subito

mi scuso per il pippone infinito

Caro Neskens, il pregiudizio e il nazionalismo, oltre ad andare a braccetto, sono semplici da spiegare a chi non vuole sentire altro.
Che certi discorsi poi stiano in bocca anche a certuni di “sinistra”, mi sembra nell’ordine “naturale” (come la Chiesa insegna) delle cose…
E come l’inno del Pd (“Perdono, perdono, perdono…”) insegna, scusate se ci si sforza ancora di non uniformarci al pensiero (basso) comune.
Scusate se cercavamo a sinistra di essere ”diversi”, scusate se abbiamo “creduto” veramente nei nostri ideali.
Noto che i “moderati” (e non parlo della Chiesa) non si sono mai vergognati delle loro scelte, ed è proprio il laicismo ad essere in pericolo in questo clima da (detto alla Bush), “with us or against us”.
Una politica che pensa solo all’apparenza, alla cornice piuttosto che al quadro.
E poi, il razzismo un tanto al chilo… che schifo.
Questi tizi che ormai ammorbano l’etere (vederli in giro, figuriamoci…) con le teorie dei “doveri”, mai che si ricordassero che esistono anche dei diritti, come quello di poter “vivere”.
Se uno Stato è un’azienda (Berlusconi docet), noi siamo al “reazionariato popolare”…
Per i sessantottini aveva visto giusto dall’inzio Pasolini, che li aveva inquadrati perfettamente. Quanto lo devono avere odiato.
Cazzo, in Italia si sdogana anche Pierino, ma per Pisolini tutti muti… ometti.
I conformisti dell’anticonformismo… tutto chiacchiere e congiuntivo.
Ciao Piuma :* comunque, nei cinegiornali luce o in tante altre trasmissioni, tanto fumo e poco arrosto…
@Eleonora, e delle stragi in Italia di prima e dopo la guerra, cosa hai letto a scuola?
@DM :* noi eravamo dei bastardi di prim’ordine. Pensa che in Libia abbiamo (inteso come italiani) ucciso il 10% della popolazione…
@ igloo :*** dici che mi piace fare le grigliate? (cotte al sangue… VV)
@Brian, anche la mia era una risposta ironica, soprattutto vedendo il tenore dei discorsi che provengono dal Vaticano…
@Zelda, ciao :* il fatto stesso che ci fosse un armadio della vergogna, ti fa capire che l’obiettività non esiste.
La Shoah, non è il peggiore dei genocidi, ma è il primo genocidio che basa la sua “essenza” (terribile ossimoro) sull’ideologia razziale.
Se è per questo, i sovietici, di morti sotto il nazismo, ne hanno avuti più di 20 milioni…
Nella guerra mondiale, i destrorsi semplicemente erano “ascari” dei nazisti, che li disprezzavano (i nazisti!), senza alcuna possibilità di autonomia se non essere i servi delle SS.
I partigiani, che ricordiamo, ebbero 45.000 morti, non erano santi (tutt’altro), ma combattevano per liberare questo paese dal nazismo… e con il nazismo, c’è poco da discutere su da che parte stare.
Quanto al fascismo, credo che basti il “manifesto della razza”…
Per il resto, ci furono errori, si era in guerra, e la guerra giusta esiste solo per chi non la fa.
Finita la guerra, infine Togliatti firmò per l’amnistia.
Hai mai studiato cosa fece Franco una volta vinta la Guerra Civile?
Non esattamente la stessa cosa… del resto, quella era una “cruzada”…
@Pollon :* Le dittature, non hanno colore sociale, sono dittature e basta.
E nelle dittature, le persone che lottano contro lo Stato (di nome e di fatto) delle cose, muoiono.
Il nazismo è il MALE, un “culto” malato, basato su ossessioni.
La discriminante (parola che ci sta perfetta), è l’appartenenza…
@lucaisrafil , ciao!
@mrsBing, complimenti al professore (vomito).
Mussolini ha fatto la fine che meritava un cialtrone, e per giunta vigliacco.
@Virginiamanda :* concordo con te e con tuo padre.
La storia, la scrive chi vince da sempre…
Pensa a Cesare e il De Bello Gallico, in realtà il genocidio dei Galli, ma tornando a bomba (ops…) Dresda, Hiroshima, Nagasaki, i tre milioni di tedeschi massacrati nell’espulsione dall’est (Polonia, Cechia, Slovacchia…), gli stupri sistematici, i tre milioni di indiani che morirono letteralmente di fame mentre l’Impero britannico combatteva in Europa…
Scusate per il muroblocco…

Ovviamente è PAsolini (l'invio ha cambiato il nome..) o_O

Ovviamente, per essere precisi, quel "La Shoah, non è il peggiore dei genocidi", è inteso nella visione che "ogni" genocidio è abominevole, quindi non ci sono graduatorie...

OT, scrivo qui il post di risposta di "Da ieri anche Studio", perchè lì non mi riesce...
Un caro saluto a tutti, io sarei tornato(o forse no!)
Virginiamanda, sono certamente d'accordo con te, nel senso che anch'io non accomuno immigrato e criminale, o abitante del Meridione e mangiapane a tradimento(o lo sarei anch'io!). Ma per me, la povertà e la fame nera più della pece non possono essere alibi di azioni illecite...nè in casa propria, nè tantomeno in casa altrui.
Ciao Agamennone, a proposito di proporzioni, è proprio odierna una relazione del Viminale trasmessa dal Dipartimento della pubblica sicurezza alla commissione Affari costituzionali dalla Camera, secondo cui gli immigrati nel nostro paese, circa il 4% della popolazione, avrebbero commesso nel 2005 il 33.41% di tutti i reati...se son queste, le proporzioni, aprire ulteriormente le porte non è di buon auspicio.
Neskens, noi non possiamo pretendere un bel niente, nè bestie da soma, nè criminali feroci...entrambe le soluzioni sono scelte degli stessi interessati!
In ogni caso, ci tengo a ribadirlo, se queste persone si comportano correttamente e con dignità, come anche noi per primi dovremmo fare, per me sono benvenute...sono invece vergognosi, i provvedimenti come quello preso dal vice sindaco di Treviso, che ha proibito le folkloristiche e bellissime lanterne al di fuori dei ristoranti cinesi, in quanto non conformi alle tradizioni della città...quello è razzismo, non l'indignazione nei confronti del pedofilo cingalese o del rom ubriaco!

Ciao Il Signore di Osaka (bentornato?) :D
Il problema, non è tenere le porte aperte o meno.
Significa rivedere tutto il modo di gestire l'immigrazione, cominciando dal dramma dello sfruttamento e del lavoro nero (che adesso interssa anche una grossa fascia di indigeni).
Il problema, è stato sottovalutato, non solo in Italia, ma in tutta Europa, con la creazione di ghetti.
In Itlalia poi eravamo già serviti, visto che in precedenza avevamo anche i quartieri ghetto abitati da autoctoni...

Ciao Agamennone, credo di essere tornato, ma solo con il corpo(la mente è ancora lì dov'ero:-D). Hai assolutamente ragione, nel dire che il nostro modo di gestire questo fenomeno(e non solo il nostro, a quanto pare), sia da rivedere da cima a fondo...ma da quando lo stesso fenomeno è cominciato(non ieri, ma decenni or sono), ci hanno sommersi di leggi incapaci di gestire la situazione, ed ora, anno del Signore 2007, ci ritroviamo nella situazione che sopra citavi, ovvero criminalità, lavoro nero e sfruttamento...memori del passato, mi chiedo, ed in mancanza di una legge adeguata, è giusto aumentare il flusso di immigrati nel paese, sapendo che ben poco(o nulla), potrebbe cambiare? Ti saluto!

@Agamennone :*** che poi la carne greca é molto buona, quindi ogni grigliata riesce meglio a prescindere.
(Quando le organizzi e non mi vedi presente nel Daveblog, fammi un fischio sul mio blog)

BUONGIORNO A TUTTI!
Ieri 35 gradi. CHE GODURIA (all'ombra)!

OT di occupazione (Dave come ritorniamo nel limbo di studio aperto ?)
@Signore di Osaka, ben tornato.
che piaccia o no l'italia è un ponte tra l'africa ed il medio oriente ed il resto d'europa, nell'ambito di un fenomeno mondiale quale è l'immigrazione il nostro paese non può esserne esente, a meno che non ci sobbarchiamo la responsabilità di sparare e di affondare le navi.
chi arriva qui, salvo eccezioni viene per vivere onestamente, basta pensare che nell'economia bresciana, nell'ambito dell'edilizia e della siderurgia ad esempio, l'apporto dell'immigrazione ormai è superiore all'apporto italiano (si parla di un 73% nella siderurgia).
ci sono problemi, ma di sicuro non si risolvono con il disprezzo continuo che dai media si espande nella gente, oppure le inutili attese per il rinnovo del permesso di soggiorno o del nullaosta per ricongiungimento, l'esasperare la gente non porta mai nulla di nuovo.
piuttosto favoriamo politiche di integrazione, chessò corsi di lingua italiana, momenti di incontro fra italiani e stranieri, dovrebbero farlo le cosidette istituzioni, soprattutto locali (in alcuni vituperati centri sociali queste cose le fanno), invece di vomitare contro gli immigrati (comodo quando vengono a lavorare o a pagare affitti triplicati per catapecchie, paga e sgobba beduino ma stai lontano dal mio giardino), per i soldi basterebbe rivolgersi alle imprese le quali usufruiscono grazie agli immigrati di molta manodopera.
sull'episodio di treviso non mi sorprendo, da anni è in mano a quei cercopitechi della lega.
@Agamennone, ciao e mi associo come al solito, soprattutto per quanto riguarda Pasolini, nonostante il futuro di molti protagonisti il 68 è stato l'inizio di un periodo nuovo, comunque meglio il 77.
circa i poveri fascisti, ribadisco che nel dopo guerra si sono riciclati alla svelta come picchiatori e assassini (vedere ad esempio i sindacalisti uccisi in sicilia nel dopo guerra), perchè c'era il pericolo comunista, gran bel pericolo, togliatti avrebbe potuto benissimo dar il via alla rivoluzione, c'erano i numeri e c'erano le armi e persino la "scusa", ossia l'attentato nei suoi confronti compiuto da un fascista, ma nono lo fece e fu rispettoso della nuova repubblica, al contrario di molti antenati politici degli attuali attori politici di centro e destra.
il comunismo applicato ha dato vita a molte tragedie ma è stato anche il propulsore di grandi eventi positivi, molte masse hanno reagito a soprusi o condizioni disumane sotto la bandiera rossa, gli scritti di marx sono comunque una critica al sistema capitalistico, critica che oggi deve essere ancora più forte, altro che il piccolo cabotaggio del partito democratico o le sparate americano - papiste di veltroni e il suo nuovo circolo di nani e ballerine.
Al contrario come è stato detto il fascismo, ormai sempre più sinonimo di nazismo (da molto ormai il pensiero di hitler ha superato ed inglobato il pensiero del maestro mussolini, è sinonimo di chiusura mentale odio per tutti i diversi per i quali è prevista l'alternativa servitù o annientamento, con lo sfruttamento del popolo a favore dei padroni.
circa le rappresentazioni mediatiche sinistrino - destrorso, sono stereotipi, però sinceramente avete mai visto una manifestazione di forza nuova ?
Vi dirò la differenza fra comunismo e nazi fascismo esiste eccome, e non è certo dovuta alla sconfitta del secondo nella II guerra mondiale.
concludendo in realtà a livello europeo esiste una destra non fascista (es. i conservatori britannici) purtroppo in italia è difficile trovarla, lo stesso montanelli (non un comunista di certo) ne era conscio e non cambiò idea nemmeno con l'arrivo del berlusca.
Ciao a tutte le micione e ai gnari del circondario scusate la lunghezza e l'occupazione proletaria.

@metallus.
A me Pino Scotto piace! E' il mio attuale idolo!
Mi sono visto tutti i suoi filmati presenti su YouTube! Finalmente qualcuno che dice pane al pane..e rock al rock! :-P

Caro Neskens (noi sempre), è ovvio che il 68 sia stato dirompente…
Il 77 ha chiuso la porta al “sogno”, difatti con il 78 è cominciato l’incubo.
Ci sarà un prima e un dopo 77, ma il 77 è un effetto (spurio) del 68 (la causa).
Un po’ come nei virus, il “colpo doppio” (perdona la similitudine…)
Capisco la preoccupazione dei “tizi“ del Pd.
Come nel 77, c’è in atto un pericoloso dualismo.
Da una parte, i garantiti (quelli del 740), dall'altra gli “altri”, i giovani precari, i lavoratori in nero, quelli che non hanno niente, il famoso “terzo” della società dei 2/3 (che corre verso il fifty-fifty).
Il 77 vide la nascita (o l’evoluzione) di un movimento brado, violento ma carico di vitalità anarchica che non si rifaceva alla tradizione politica (soprattutto operaia).
Come si nota, le visioni anticipano il precariato come “stato sociale” base del capitalismo flessibile e globale.
Il PCI ne venne travolto, perché come anticipò Pasolini (e dalli…), il PCI si era omologato, non aveva più spinta rivoluzionaria presso la società.
La politica del PCI era di puro contenimento anche se poco prima c’era stato il grande balzo (nelle elezioni politiche del 1976 il PCI salì al 34.4% e c’era aria di sorpasso…).
Forse il 77 è stato l’ultimo tentativo di poter cambiare la società italiana, un tentativo (giusto? sbagliato? quien sabe…) comunque che ricercava in sé il tentativo di aprire una via alternativa al conformismo (centralizzante) di destra e di sinistra… cavolo, qui ci sta bene G.B.Vico…
Un paese che non “sogna” un futuro migliore, non avrà un futuro… ma i sogni spesso portano a risvegli poco piacevoli come infatti succederà con il rapimento Moro, giusto terminale della folle deriva brigatista (e non solo…) e il governo di unità nazionale…
LA RESTAURAZIONE.
“Eya alalà
pci psi
dc dc
pci psi pli pri
dc dc dc”
Nuntereggaepiù…”
Tempo ancora un paio di stragi di Stato (impunite), e arriveranno gli anni dell'edonismo, della voglia di affermarsi e di apparire a tutti i costi, dell’“onda lunga” e de “la nave và” (crash!).
Col senno di poi, il vero problema per Berlinguer era uno solo, che l’Italia (una sovranità limitata) non finisse come il Cile o l’Argentina… certo, il PCI rimaneva nel limbo, visto che andare al governo non era (in questa vita…) possibile.
Un po’come un pugile che si allena per fare un incontro che non disputerà mai…
Quindi, si doveva puntare ad ottenere il massimo possibile per il proprio blocco sociale (magari lasciando gli “altri”) senza tirare troppo la corda (a proposito di corda, nel caso, ricordo, capo Marrargiu era sempre pronto…)
Questo fu l’errore nel 77, quello di non “riconoscersi”, di non capire perché una generazione andava al massacro nel Vietnam italiano che furono gli anni 70.
Vietnam perché nonostante le grandi crescite sociali (divorzio, aborto), le radio libere, certo femminismo, cominciava lo sradicamento, la perdita dei valori, della coscienza di un popolo e questo avveniva nelle generazioni più “sensibili” (18/38 anni)
Come sempre, a sinistra si ha paura delle cose che non si possono “gestire”.
Si sarebbe dovuto innovare il partito, senza rinnegare il passato, perché nel passato vi sono le radici di quello che si è, puntando ad una socialdemocrazia riformista di massa (quale il PCI era) che scavalcasse anche i “vuoti” proclami di Craxi (fermo al solito 12%), bandendo i famosi settarismi dogmatici e aprendosi alla”gente”, smettendo i panni liturgici, ma non lo si fece e si perse l’ultima occasione e lì finì (o cominciò la fine) della Repubblica fondata sulla Resistenza.
Per il resto, nel dopo guerra, credo che Togliatti fece bene, visto che gli USA immagino non aspettassero altro.
E poi, di bagni di sangue l’Italia ne aveva già patito abbastanza.
Il comunismo applicato, non è mai stato marxismo (poi venne mutuato in Leninismo e Maoismo), comunque il comunismo ha rotto lo stato delle cose.
Marx si rivolgeva agli operai Inglesi o mitteleuropei non certo ai servi della gleba russi o ai contadini cinesi…
L’avvento del comunismo comunque è stato dirompente negli equilibri mondiali.
In Italia la destra è spuria, visto che è populista (in questo Mussolini fu antesignano)… un controsenso in termini.