io non credo ci sia davvero qualcuno che si pone la domanda...
vero??
io in questo caso la cosa che è trovato orribile (a parte la violenza dell'episodio), è stato il vedere il tg...no, studio aperto ieri. Qualche servizio, poi il giornalista che prende la parola e attacca con "è morto", con lo stesso tono in cui poteva dire "ha vinto berlusconi" o "campioni del mondo".
non so, mi ha fatto venire la pella d'oca.
S.

Perchè ancora la gente non immagina che esistano persone in grado di compiere violenza gratuita in questo modo, e devono per forza trovare una scusante

preferirei ci fosse una scusante..

Ci fosse un motivo valido (se un motivo valido esiste) ci sentiremmo tutti+tranquilli, ma io resto d'accordo con il padre di uno di sti animali, che ha detto che avrebbe preferito che il figlio fosse la vittima....ma non parliamo del fatto che x Fini è peggio bruciare una bandiera che compiere atti simili?

Già, Emma, ieri ho visto il commento di Fini proprio perchè mi ripetevo"non può averlo detto, sarà stato equivocato"...e invece ha detto proprio così. Il presidente Fini, se posso, immagini allora se suo figlio venisse pestato a sangue così, per una stupida sigaretta. Poi ne riparliamo
E dicono che a sinistra strumentalizzano a fini ideologici...

Appunto, Dave. E' desiderio di violenza fine a se stesso: il fatto che siano o meno (alcuni dicono di no, mi pare) naziskin sarebbe semmai ESPRESSIONE di questo stesso desiderio di violenza, non certo la CAUSA 'politica'.

violenza gratuita, fine...spero che paghino

CHe cosa ha detto fini ieri ? (o se avete link di articoli)

sono dei balordi senza valori, ma tanto noi siamo la repubblica delle banane,quanto tempo passeranno in carcere???

quoto dionysus

Si è trattato di un assassinio, orribile come lo sono tutti gli assassini, a prescindere dal motivo (passionale, politico, per vendetta, criminale ecc.ecc.). A mio avviso, però, in questo caso la banalità del pretesto (perché di pretesto si tratta, ha ragione Davide) lo rende, se possibile, ancora più atroce.

@Biancaneve
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/pestaggio-verona/fini-commento/fini-commento.html

@dionysus
ma che l'essere nazi sia espressione dell'essere violenti e non causa di appartenenza politica della stessa violenza, perdonami, cosa cambia?
ho sentito dire, da qualche esponente apicale delle organizzazioni politiche de qua (e per aver riportato questa considerazione in un altro blog mi sono già arrivati sensibili insulti), come 'combattere è giusto, l'errore è uno contro tanti': appartenere a gruppi che professano simili credo che cosa altro può presupporre o comportare come conseguenza se non la violenza per violenza?
cosa altro c'è? il desiderio di ordine sociale? l'eliminazione di caos (e la diversità è caos)?

@Biancaneve
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/pestaggio-verona/fini-commento/fini-commento.html

Ho letto tante notizie su questo fatto tragico e angosciante. Non ultime le dichiarazioni di Fini e compagnia bella. Trovo che sia semplicemente INDECENTE strumentalizzare una tragedia del genere. Penso al ragazzo che ha perso la vita in modo così assurdo, alla famiglia, rovinata per sempre e alle famiglie degli assassini, segnate anche loro per tutta la vita. Troppo dolore per poterne discutere a cuor leggero.

Secondo me quei futili motivi sono un'aggravante.
Si è arrivati (ed esercitati, visto che a Verona di casi ce ne sono stati parecchi...) ad un livello di violenza parossistica, direi nichilista.
Stavolta se ne parla perchè purtroppo c'è scappato il morto, sennò la notizia sarebbe finita verso la 17 pagina daell'Arena sotto la voce "colore locale".
La morte, evocativa di certo pensiero, in stretta parentela con la bella morte fascista o il Viva la muerte franchista.
Paradossi che in menti vuote divengono stili di vita (vuota).
Scusate, ma se è violenza gratuita, vuol dire che non pagheranno? (e non è una battuta).
Concludo con una piccola riflassione (VV...).
Ma se quei begli elementi fossero stati dei centri sociali, ci sarebbero tutti questi distinguo da parte dei media (in primis nazionali?).
Scusate, ma lo chiedo perchè io sobno un ingenuo...

Ma qualcuno di quelli che parlano (anche qui) del commento di Fini, hanno sentito realmente quello che ha detto? io ho i miei dubbi, è proprio questa gente che strumentalizza a proprio piacere episodi così gravi di violenza.

Hoi capito cosa intendeva fini, ma pensare prima di parlare mai??
cmq a proposito della gravità di certe situazioni mi stavo deprimento ieri guardando il tg...
questo ragazzo a verona, un altra donna aggredita (da un rumeno), una ragazzina stuprata per anni da uno zio.
Ragazzini tutti minorenni che si divertivano a vessare (e filmare) un compagno, la rissa a torino (e anche lì, se c'è il branco di mezzo, è un attimo che si esageri e ci scappi il morto)
che schifo...
è davvero tutto uno schifo...
S.

La scusa della sigaretta era una scusa e basta... potrebbe succedere a ciascuno di noi. Potremmo essere presi di mira da questi gruppetti di vigliacchi frustrati senza morale e trovarci con la testa spappolata a calci. Il povero ragazzo non fumava neanche, semplicemente non aveva una sigaretta... NON si è rifiutato. Sono ragazzi benestanti che possono permettersi fior di avvocati. Al massimo tra 3 o 4 anni saranno di nuovo in giro.
Credo che sul commento di Fini possiamo solo stendere un velo pietoso. Finita la campagna elettorale ora sono liberi di mostrarsi per quello che sono. E siamo nelle loro mani, purtroppo.

rogermore, c'è chi brucia le bandiere (un gesto grave e volgare, ma fine a se stesso) e chi a Roma spacca le lapidi delle Fosse Ardeatine e saluta a braccio teso il neo-sindaco (Fini e gli ebrei di Roma cosa hanno commentato?)
Ragazzate, vero?
Un saluto ragazzi, per ora tolgo le tende, a dopo!

@rogermore: il problema non è quello che ha detto. A livello razionale ho capito perfettamente quello che Fini voleva dire. Penso che abbia sbagliato ad accostare un fatto di cronaca che non ha nulla a che vedere con la politica ad un fatto che ha tutto a che vedere con la politica (critiche della sinistra radicale alla fiera del libro). E critico anche tutti gli altri politici che, in vece di tacere, hanno dato rilevanza a queste dichiarazioni sempre per motivi politici e interessi personali. Questo è indecente.

Rimettiamo la condanna a morte in Italia così vediamo se queste teste di cazzo si permettono ancora di fare i violenti

@Aga. clap clap.
però ricordo che i giornali titolano "banda di naziskin"...che è un pò come dire "oh, non c'era dietro roba politica ma..."
.
e a tal proposito un altra riflessione.
anche io sono convinta che non c'entri nulla, nè la politica nè nulla di logico (e che c'è di logico in tutto ciò-..?)
ma, ma mi chiedo, domando, un pò infastidisco anche, nei momenti in cui, ad ogni episodi di cronaca bisogna "posizionare" i protagonisti in un qualche gruppo.
naziskin, ragazzi del centro sociale, punk, tifosi della roma, milano, inter, juve, .., ecc ecc... chiamarli semplicemente ragazzi "benemerite teste di cazzo" quali sono no?

La sigaretta è stato un pretesto per attaccare discorso: in realtà avevano puntato quel gruppetto perché avevano i capelli lunghi. Non c'era mai scappato il morto, ma mi si dice che a Verona pestaggi di persone che hanno il look un po' da "zecca" sono all'ordine del giorno. E queste merde avevano tutti dei precedenti per violenza allo stadio e fuori.

straquoto Biancaneve!

A me sembra che dove vige la condanna a morte gli omicidi non diminuiscano. Sbaglio?... Può darsi. In effetti non è che abbia dati precisi (anche in questo caso sarei contraria, per diversi motivi)
Certo che questi quattro ..... (ogni insulto vale) per quel che hanno fatto dovrebbe essere puniti in modo esemplare. Non credo che la morte sia la punizione giusta, tuttavia.

@Biancaneve. Sull'ultima riflessione: si, per me hai ragione. Non c'entrano niente il colore politico, la squadra ecc. Pretesti, come la sigaretta.

Infatti le metto sullo stesso piano, bruciare le bandiere di Israele e spaccare lapidi, violenza antisemita allo stesso modo; tenevo solo a precisare che le parole di Fini sono state interpretate in mala fede, in modo strumentale e scorretto, la puntata di porta a porta è su raiclick.
E non sono affatto ragazzate, i nazi di verona sono assassini gli altri sono individui gretti ignoranti e potenzialmente pericolosi, molto pericolosi in quanto fomentano odio in modo subdolo e vigliacco, nascondendosi, come i nazi di verona, dietro ideologie violente.

La logica di gruppo c'è eccome. La politica non c'entra in questo caso specifico ma il nascondersi dietro la violenza gratuita e idelogic ache anima certi gruppo politici è innegabile. La violenza fine a sè stessa, il prendersela con il "diverso" (in questo caso un non fumatore), lo schierarsi in gruppi con violenza inaudita contro chi è indifeso.... siamo sicuri che non c'entri nulla il professarsi naziskin? Oppure avete mia visto un naziskin aiutare le vecchiette ad attraversare la strada? Suvvia.. siamo seri.

No, per favore, non è all'ordine del giorno il pestaggio qua. E' successa questa cosa tremendissima che mi fa star male da giorni, ma non esageriamo. Scusate lo sfogo ma ci tenevo precisarlo, visto che ci vivo.

Forse avrebbe un senso parlare di "motivazioni politiche" se questi ragazzi avessero qualche anno in più, e qualche conoscenza politica vera di quello che appoggiano. Invece non credo che l'abbiano, hanno 19 anni, la fedina penale già sporca per aver fatto casino allo stadio, insomma sono solo dei balordi. Pensavano di fare una scazzotata e hanno fatto male i conti. La ragione della violenza è solo la violenza, non ha una ragione. Spero che paghino giustamente per la loro leggerezza nei confronti della vita.

Già. Stava sull'articolo de "il giornale" di stamani. Quando l'ho letto ho pensato la stessa cosa. Ma sarebbe accaduto lo stesso se fossero stati estremisti di sinistra e il giornale fosse stato l'Unità. Ormai non faccio più affidamento sulla stampa. Filtro solo quello che mi interessa. Sarà antipolitica alla Grillo ma è davvero lui che lo grida da ormai troppo che i giornali sono tutti organi di partito. Indistintamente.
Quindi io comprendo quelli che non lo appoggiano perché temono di sentirsi guidati dal "guru".
Mi piacerebbe solo che le cose giuste fossero riconosciute.
Ditemi voi se si può leggere un articolo così da un organo di stampa. Ancora un po' e viene fuori che era colpa della vittima, state a vedere. E che dire del commento di Fini, che è stato inserito nel titolo e poi, nell'articolo, non è stato neanche accennato?
Siamo pazzi o cosa?

ma non voglio sentir parlare di politica perchè non centra un cazzo e chi la tira in mezzo è evidentemente uno che vuol far polemica e basta in un giorno triste dove tante parole sono sprecate. questi erano bulli come tanti ragazzini di cui si legge proprio in questi giorni sul giornale, il fatto che avessero del materiale di f.n vuol solo dire che si facevano grandi senza saperne assolutamente nulla, percui vi prego di lasciar fuori almeno per una volta la questione politica

@stee: temo di non aver capito del tutto quello che hai scritto, cmq mi sembra sia appunto quello che intendo io. Se 5 ragazzi ne pestano a morte un altro senza nessun motivo credibile, è evidente che sia per desiderio di violenza fine a se stesso, tanto più che la vittima non aveva nessun segno esteriore di 'diversità' invisa a quei degenerati. E, se anche fossero stati naziskin, questo non implicherebbe certo una matrice 'politica' del delitto, ma semmai una matrice 'violenta' dell'appartenenza politica. Per uno che vuol dare botte o fare del male al prossimo, è molto più facile farlo iscrivendosi a centri sociali estremisti, di destra o di sinistra, pieni di imbecilli che praticano la violenza più gratuita ammantandola di - degenerata - ideologia.

Quoto Scandalizzata.
EliV, ciao! Quoto anche te.

dire che questi ragazzi volessero "solo farsi una scazzottata"...
questi attaccavano i neri solo perchè neri, ragazzi coi capelli lunghi o vestiti in maniera che a loro non piaceva (...e già... non era la prima volta, ma nessunio aveva fatto nullla...)
questi, per ammazzare un ragazzo di botte sono degli animali.
io li butterei in mezzo alla folla e farei finta di niente.
s.

Joy sono con te. Adesso non cominciamo con sta generalizzazione che Verona è la città della violenza e dell'intolleranza. Anche io ci vivo e la giro senza alcun problema, sia di giorno che di notte. Certo i violenti ci sono, ma credo né più né meno che in altre città. Questo è un episodio gravissimo, ma sarebbe potuto succedere dovunque.

Dion ha scritto il mio pensiero al post di Dave, bene... posso riposare :-)

Anche io quoto scandalizzata, cosa c'entra la politica o la squadra di calcio? Questi sono solo balordi deficienti se a vent'anni hanno bisogno di andare allo stadio con le spranghe e passare i sabati sera picchiando delle persone senza nessun motivo... sono delle bestie che dovrebbero marcire in galera per riflettere sulla gravità di quello che hanno fatto... cosa volete che sappiano della politica e del mondo civile?

@dionysus
non credo si dica lo stesso, noi due. nel senso, hai distinto, nel caso di specie, causa politica scatenante (escludendola) ed espressione di violenza (rilevandola) nell'appartenenza al gruppo politico in questione. e io non ne capisco il motivo.
ma ancora di più: cosa propugnano le falangi di destra estrema se non la violenza tout court?
e allora come fare a dire che non via siano motivazioni politiche ai comportamenti organizzati dei membri di tali gruppi, se il legame che tiene insieme queste persone è il credo politico (non mi sembra che la destra estrema abbia disconosciuto la politicizzazione dei naziskin, ma qualora fosse non lo sapevo e mi scuso dell'ignoranza)?
in altri termini, cosa altro lega i membri di simili organizzazioni se non la violenza, la ricerca, l'esaltazione e la pratica stessa?
perchè uno è naziskin? non capisco i distinguo della stampa nel ghettizzare i 4 fermati come 'autonomi' rispetto ai movimenti in questione di verona, con tanto di interviste ai coordinatori dei medesimi gruppi, quando poi le dichiarazioni degli stessi erano le considerazioni che ho riportato (combattere è giusto).

@Joy. Hai ragione, non bisogna esagerare. Lo dico da torinese, tra l'altro. E lo dico nonostante questo, capitato (quasi) sotto i miei occhi sabato sera
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/vigili-torino/vigili-torino/vigili-torino.html

@stee: ma appunto: penso che generalemnte uno è naziskin, o estremista dei centri sociali di sinistra, perché è un violento. Poi nello specifico non so, probabilmente ci saranno pure gruppi politici estremistici che evitano di degenerare nell'azione, onestamente non me ne intendo e non saprei. Un paio di giorni fa avevo letto che Forza Nuova si dissociava dai cinque, comunque. Ma nel caso specifico è evidente che questo assassino sia frutto di amore per la violenza gratuita: avevano voglia di pestare a sangue il primo che capitava, e l'hanno fatto. Meno che bestie.

per scandalizzata e chi la quota: cosa c'entra la politica? forse il fatto che i ragazzi si dichiarano nazisti? secondo voi quand'è che c'è una matrice politica in un pestaggio? mi sembra veramente ridicolo fare finta che sia solo un caso. chissà poi per quale motivo.non è che per appartenere a un movimento politico bisogna essere chissà che raffinati politologi, a 19-20 anni uno le proprie idee le ha e come.

Ma qui ci prendiamo in giro?
La politica c'entra anche in questa vicenda e non in modo marginale.
E se anche quelli di Forza Nuova si dissociano, questo non fa certo di loro brave personcine per quello che pensano, per quello che fanno e per come agiscono.

Nella mia cittadina è successo un caso simile ,non c'è scappato il morto per fortuna del tipo . Alcuni di questi hanno giocato con i miei figli ..appartengono come simpatizzanti e non, a una certa classe politica molto estrema .Frequentano lo Stadio .Si sono fatti diversi mesi di carcere e sono agli arresti domiciliari con grande gioia dei genitori ...e pare che prima del pestaggio si fossero fumati anche l 'erba di casa ...insomma a 20 anni e passa si sono rovinati la vita ...caso simile a quello di Verona ..i vertici alti ,sanno già chi sono ,cosa fanno ,dove prenderli ...la sigaretta ? solo un pretesto ..

Fermo restando che il fatto è incommentabile, abbiamo la riprova che i media non capiscono un cazzo e non impareranno mai. Cosa ci vuole a titolare " gruppo di ragazzi aggredisce un altro gruppo ed uccide uno di loro"? Qui siamo al livello "poliziotto spara a tifoso". Una persona uccide un'altra persona,punto e basta.
E' ovvio che poi si scaldano gli animi di coloro che non hanno certo bisogno di un incentivo per andare in giro con spranghe e coltelli; a parte l'esecutore materiale del delitto,io denuncerei i media per istigazione alla violenza.
Destra,sinistra,laziale,interista...la testa di cazzo non ha colore sportivo o politico.E' un assassino e basta.

Basta leggere quest'articolo e capire in che area politica e verso quali ideologie tendevano i 5 ragazzi.
http://www.corriere.it/cronache/08_maggio_06/verona_estremisti_destra_vita_guerra_f624a830-1b30-11dd-98ce-00144f486ba6.shtml

Questo caso non può essere liquidato con "gruppo di ragazzi aggredisce un ragazzo" ed è molto diverso dall'episodio del tifoso laziale

CERTO la politica centra.
perchè loro si dichiarano naziskin, magari anche con convinzione e che ne so.
Centra quanto centra il calcio nelle risse tra tifosi, risse aizzate da ragazzi che detengono armi.
un pò allo stesso modo centra.
E centrerebbe se invece che naziskin i colpevoli si dichiarassero militanti di sinistra estrema.
centra, ma non cambia nulla da un caso all'altro.
S.

quoto bambara e Verità
Dire che sono "solo" delinquenti e che è "solo" violenza è lavarsene le mani!

Ma infatti... questo VOLER ignorare da parte dei più che questi ragazzi sono nazisti dichiarati mi fa quasi paura e mi fa pensare. Bah.

@lisistrata. ti quoto, tale e quale a ciò che dicevo io prima...

per quanto mi riguarda, riesco a leggere i giornali solo a spizzichi per ragioni di tempo e quindi quando ieri pomeriggio ho letto i titoli "aggressione di naziskin a vr" ho immaginato nella mia testa ben altro scenario, politicamente ben delineato: gruppo di ragazzi di estrema destra, facilmente individuabile per atteggiamento, vestiario, comportamento, simboli utilizzati, modelli di riferimento etc etc, che scelgono e ammazzano di botte un ragazzo reo di appartenere ad una "categoria" loro invisa: ragazzo di colore, omosessuale, zingaro, attivista di sinistra o che altro. poi vedo le loro foto, e comincio a domandarmi da quando i naziskin si vestano così o tengano i capelli in quel modo (e non è qualunquismo, nel mondo dell'estremismo violento di destra la "divisa" ha un particolare significato). oggi leggo i giornali e scopro che uno o due di questi soggetti erano vicino a forza nuova e avevano partecipato ad altre risse. stop. lo scenario nella mia testa è mutato: gruppo di 5 violenti cui scatta il tic e decidono di riempire di botte e ammazzare un ragazzo come qualunque altro, con il pretesto della sigaretta. Non so quale dei due scenari sia più inquietante, ma sinceramente non riesco a capire tutta la polemica politica che si è scatenata attorno al fatto di cronaca. per quanto riguarda Fini, non poteva scegliere un momento peggiore per aprire bocca

"la politica centra quanto centra il calcio nelle risse tra tifosi" .... bravissima Biancaneve, e' proprio cosi' ...

e accomunare e annacquare di conseguenza le posizioni politiche estreme come 'tutte uguali'...
caruso ruba pelati all'esse lunga facendo gli espropri proletari. eddai.
[sto scherzando, non so se fossero davvero pelati e se fosse davvero l'esse lunga]

...premetto che concordo nel dire che se questi si dichiarano naziskin e ne fanno il loro credo mi fa rabbrividire, e concordo con voi, ma mi chiedo, VOI che invece dite che non si tratta "solo" di violenza", che direste se invece si fossero dichiarati di estrema sinistra?
S.

gli estremismi (destra, sinistra, laici, cattolici, musulmani ecc ecc) spesso fondano il loro credo e il loro linguaggio sulla violenza..la violenza del voler imporre il proprio mondo, la propria prospettiva.

in alcuni casi la violenza non è solo linguaggio, non è solo strumento legittimato per violare / sedare / annientare l'altro..è proprio una convinzione, un modo di essere

ci sono persone che amano la violenza, anche fine a stessa. perchè permete di esercitare un potere immediato, visibile, concreto, animale.
in alcuni casi, usano una ideologia politica per nascondersi, per legittimare questa violenza. Si ha ragione,per me, quando si afferma che prima di essere naziskin, o frange estreme di sinistra, sono delle emerite teste di c..o

però bisogna riconoscere che certe ideologie fanno della violenza, o comunque dell'inno "prima io e poi gli altri" (che in alcuni contesti si trasforma facilemnte in violenza) una parte della loro storia, delle loro modalità d'azione.
nel caso in questione, sempre secondo me, il fatto che fossero ultrà di calcio (se non mi sbaglio) e che fossero di fede nazista c'entra. C'entra molto. Perchè è in questo che loro si riconoscono, che loro VIVONO
Noi tutti ne stiamo parlando, ma è chiaro che siamo lontani anni luce dai loro processi mentali, e ringraziamo famiglia e contesto sociale e anche noi stessi per questo.
che poi, chissà sti ragazzini, che ne sanno del nazismo, chissà cosa gli passa per la testa.
è solo un pretesto.
Ma non si può negare che c'entri. Degli affiliati di una setta satanica siam tutti d'accordo nel dire che son teste di ca..o, ma la religione (la loro) c'entra..anche se magari l'avrebbero esercitata lo stesso, la loro violenza, magari mascherata in altro modo.

la strumentalizzazione politica e mediatica di casi come questo e di praticamente ogni cosa avvenga in Italia è indecente. Classe politca indecente e mass media indecenti.

Ma anche una società, quella italiana, portata a cirticare tutto e tutti, a guardare al proprio giardino quando si tratta di arricchirsi e a quello degli altri quando si tratta di immerdarlo, sempre pronta a gridare allo scandalo per poi DIMENTICARE tutto passati pochi giorni, sempre pronta a cercare tutte le responsabilità degli altri ma tralasciando di guardare le proprie (a partire dai genitori che difendono i figli davanti agli insegnanti)

ma fa spavento l'indifferenza alla violenza.
perchè questa è una violenza palteoùale, pubblica, e tutti condannano.
Ma per me è violenza anche quella dei ragazzini di cui parlava catpower, e dei genitori di questi ragazzini!!!!

ci ricordiamo ancora di uan ragazza in provincia di modena, morta sotto le ruote di un bus (incidente) davanti agli occhi dei compagni, ch efilmavano la scena divertiti?

mi pare che il benessere (Che poi, benessere!!!) ci abbia fatto davvero male.
tutti vogliono tutto e subito, il mondo della tv dimostra che si può fare,

e basta che il pippone è troppo lungo

mi dispiace ma continuo a pensare che la politica qui non centri. si dichiarano nazisti? ma che stronzata, si sono messi in bocca parole senza saperne nulla, non risultano iscritti a nessun movimento per cui non dite fesserie.e non hanno aggredito per un motivo politico ma solo perchè sono degli spacconi coglioni che volevano fare i gradassi, ne più ne meno dei bulletti che bruciano icapelli solo che l'hanno fatto con più bieca violenza ed è scappato il morto. semmai trovo più riconducibile alla politica quel carlo giuliani che ha lanciato l'estintore in quanto il suo essere teppista assassino era giustificato dai noglobal

@Biancaneve
"VOI che invece dite che non si tratta "solo" di violenza", che direste se invece si fossero dichiarati di estrema sinistra?"
Ma che domanda stupida è?
Forse sei tu quella che la sta buttando in politica in questo barbaro modo.

Verità, io intendevo criticare i mezzi di comunicazione, la loro incompetenza nel dare le notizie e il loro voler sottolineare dettagli che servono solo a scatenare ancora di più gli animi violenti. Ma non vi accorgete che ciclicamente abbiamo la città più violenta d'Italia? Così Roma è la città degli stupratori, Verona la città dei naziskin, Milano la città dei borseggiatori. A Bologna fanno le ronde...questo è terrorismo puro e semplice. Oddio...lo sappiamo anche noi che non è sicuro andare in giro con tutta la delinquenza (nostrana o d'importazione che sia) che abbiamo qui ma non si possono sentire cazzate come "ah io mi vergogno di essere italiano", "ah ci vuole la pena di morte", "ah vedi erano fascisti/comunisti/fancazzisti". Ma poi cosa pretendiamo da un paese che parla di omicidio PRETERINTENZIONALE (non sanno manco che cazzo significa), che scarcera per vizi di forma, che regala indulti,sconti e buoni di ogni genere agli assassini? Mi fermo,mi sto incazzando.

e in più perchè dato che erano ultras non hanno titolato" 5 ultras del verona aggrediscono" ?qualcuno mi spieghi.

Brava Biancaneve ore 17.17 ... è quello il punto, a me sembra che ci sia chi vuole rimarcare questa cosa proprio perchè si dichiarano di estrema ds... e comunque un ragazzo è morto e cinque delinquenti devono pagare... a questo punto non me ne frega niente di sapere quanto conta la politica nelle loro teste, estrema ds e estrema sinistra sono uguali ai miei occhi...

Biancaneve sarebbe uguale ...Alice, ma un gentore ha spinto il figlio a costituirsi e gli altri hanno chiesto scusa per il gesto ,anche con parole di disprezzo nei riguardi del proprio figlio ,dopo essersi sentiti sicuramente dei falliti come genitori ..sono ragazzi giovani che vengono plagiati da persone più grandi ..e questo il problema ..

quoto Alice ... mi inquieta molto di piu' sapere cosa succede oggi nelle scuole, mi preoccupano gli episodi come quello che raccontava Cat, mi spaventa pensare come sara' questa generazione che si sta formando quando avra' in mano le redini della societa' .... quello che e' successo a Verona per me e' violenza e malvagita' allo stato puro, non ci vedo un nesso con la politica

I black block e i gruppi di estrema sx che mettono a ferro e fuoco le città seminando il terrore sono meglio di questi cinque delinquenti? non credo proprio... per me gli estremisti sono tutti da condannare, da una parte e dall'altra...

@lisistrata
hai ragione nel dire che si veicola capziosamente l'opinione pubblica con il costante allarme sicurezza da parte della stampa.
epperò... l'allarme sicurezza non è stato l'emento centrale di certa campagna elettorale (scelta strategica azzeccatissima, peraltro, visti i risultati)?
epperò... non si sta discutendo della violenza come motivo fine a se stesso di certe organizzazioni politiche estreme?
allora non capisco. è per rispondere all'allarme violenza che qualcuno (vincendo di misura) è al governo, è la violenza che lega certe organizzazioni politiche.

@Verità. forse mi sono spiegata male... volevo dire che concordo nel condannare questi ragazzi (in quanto violenti) e rabbrividire per il fatto che dichiarano di essere naziskin e bla e bla, ma come già detto, credo che siano degli animali già di base, indipendentemente dal loro credo politico.
Dato che nei commenti del blog (non nei quotidiai, mi riferivo a commenti letti qui), mi pareva di notare che in molti si sottolineava proprio la gravità del fatto che sono di destra, la mia domanda era: "e che cambiava se lo stesso comportamento lo avessero avuto ragazzi convinti di sinistra?". probabilmente, imho, nulla, saremmo a dire la stessa cosa "la cosa grave è che si dichiarano di bla bla..."
invece di sinistra, ci potevo mettere qualsiasi appartenenza dichiarata ad un gruppo (religioso, politico) che, sì è vero di sicuro fomentano una mente malleabile, violenta e malata...ma alla base c'è la persona (violenta e malata).
altra cosa che non sopporto è come già detto, il modo in cui le notizie vengono date dai giornali e telegiornali, il dover mettere "naziskin uccide", "poliziotto atttacca", "tifoso del milan spara".. per dire...mi sembra che si usi molta faciloneria, e titoli dati in questa maniera peggiorano le situazioni ...
ciao ciao
S.

@ stee .... si certo, perche' destra vince le lezioni perche' e' capziosa, la sinistra le vince perche' e' buona e giusta ....

Il vangelo secondo Stee: destra è brutto, cattivo, violento. Ipse dixit. Sconfortante.

Stee ma se io sento parlare di disobbedienti e no global da una parte e di nazi,estrema dx ecc. dall'altra nella mia ignoranza mi viene comunque da fermarmi a riflettere e dire "ma non sono tutti così". Voglio dire: è lo stesso discorso di "rumeni e albanesi sono delinquenti"....TUTTI? Se io dico che sono di destra mi immaginate col manganello e l'olio di ricino? Se io dico che sono di sinistra mi immaginate col pentolone per bollire i bambini? La politica è solo un pretesto e anche preso male: chi è al governo? La destra.Non è un tantino controproducente che il fatto di cronaca più eclatante del momento veda come esecutori materiali dei simpatizzanti (scusate l'eufemismo) di destra? D'altra parte,se fossero stati di sinistra avreste detto "ecco,è una manovra del Berluska per gettare ancora più merda sugli avversari appena detronizzati". Partendo dall'assunto che non sono esseri umani, questi 5 dementi sono 5 individui che hanno tolto la vita ad un altro individuo. La morte non ha colore politico.Punto.Ah dimenticavo: a 19 anni che cazzo ne sai del nazismo? Hai una conoscenza di storia così approfondita da poterti schierare? Beh, se ce l'hai è una ragione in più per non schierarti col fantasma di Adolf!!!!

...io alle elezioni volevo votare "morgan e mara maionchi".
il discorso è interessante ragazzi, ma io devo andare in palestra.
a stasera per chi seguirà x factor.
ciao craq.

@limone, no per nulla, suvvia, non ho affatto intenzione di insultare l'intelligenza di nessuno...
poi capziosa avevo definito certa informazione.
l'attuale maggioranza politica ha vinto anche perchè ha insistito sulla necessità di rispondere a una richiesta di maggiore sicurezza del paese.
mi limitavo a considerare come la violenza ritornasse come concetto, quale male da eliminare nella vittoria elettorale, quale ragione che lega certe organizzazioni politiche.

dal commento di dionysus rilevo come io abbia totalmente fallito nella comunicazione.
non mi sembra affatto di aver detto quello che mi viene ficcato nella bocca (virtuale) ma evidentemente non so spiegarmi.
grazie lisistrata della risposta, hai centrato la questione circa il rimbalzare del concetto di violenza tra allarme sociale per la sicurezza e ragione ultima di certi movimenti politici estremi.

Stee, la violenza è solo uno dei tanti argomenti da mettere nella lista della spesa degli aspiranti governi,insieme alla sanità,all'immondizia,alla scuola,ecc.Di base: si dice tanto che la famiglia sia il fondamento della società,ma se la stabilità di una casa si vede dalle fondamenta non possiamo aspettarci una generazione di bravi-buoni-puliti-angelici da genitori che dicono sempre sì perchè è più facile che spiegare le ragioni di un no. Dall'altra parte c'è l'informazione,o quella che dovrebbe essere tale ma più spesso è disinformazione,faziosa,attenta a non urtare il potente di turno,affamata di sangue e sensazionalismo,uno strumento per guardoni che devono vedere la lacrima,il segno col gesso e i RIS che si aggirano indicando il sangue,il triciclo,il vestito strappato...Ieri sera studio aperto (scusate,ho un conato) ha intervistato il nonno di Nicola Tomassini e il geniale giornalista gli ha detto " la famiglia è distrutta?".....nooooo,facciamo una festa,viene anche lei? Cosa pretendiamo gente? E non serve nemmeno spegnere la tv o cambiare canale,è la testa della gente che va cambiata ma temo che ormai di pezzi di ricambio buoni non ce ne siano più....forse in fondo a un sacco a Pianura.....

Se un ragazzo di 19 anni ignora cosa è stato il nazismo l'intera società dovrebbe prendere coscienza della propria inadeguatezza. Ciascuno è responsabile delle proprie azioni: discorsi ipotetici come "se lo avessero fatto estremisti di sinistra staremmo dicendo altrettanto male?" lasciano il tempo che trovano, perchè il pestaggio e l'assassinio sono opera di un gruppo di teppisti che girano professandosi nazisti. Non penso ci sia una filosofia politica alla base del loro agire: c'è solo un richiamo agli aspetti prevaricatori, violenti, razzisti e discriminatori che caratterizzarono il fascismo; aspetti legati al totalitarismo, ma non coincidenti con quello.
Il richiamo politico fascista è l'abbellimento estetico-simbolico che li spinge ad agire. Il fascismo di oggi privo di politica e pieno solo di istigazione alla lotta, alla persecuzione del diverso.
A mio avviso, questa è l'escrescenza, il fenomeno più doloroso, di un atteggiamento che si sta diffondendo nella società, e di cui sono espressione l'allarmismo sociale, la giustificazione dei poveri genitori sorpresi dal figlio cattivo (dov'erano quando lo vedevano rasato uscire facendo il saluto romano? Si stupiscono oggi?) e causa lo sfacelo della scuola, il vuoto propositivo della politica, l'estetica dell'ignoranza.
Penso fosse questo che volesse dire Stee.

Vuoto sociale!

La politica c'entra e non c'entra. La domanda che vi faccio è un'altra. Li avete mai visti per le strade? Tutti uguali, gli stessi vestiti, gli stessi capelli? La stessa pochezza di linguaggio, lo stesso nulla dietro agli occhi? Li avete mai sentiti argomentare? Conosco bambini con più profondità di pensiero. Saranno anche stati dei naziskin, ma se fossero stati degli estremisti di sinistra non sarebbe cambiata né forma né sostanza. Non sanno quel che dicono, non sanno di che parlano. E non mi fanno pena, nemmeno un po', le loro famiglie. Perchè per crescere una pochezza del genere, devi avercene messo del tuo.

Come se fosse scritto da qualche parte che "politico" è solo ciò che è complesso e ragionato.
Se questo simpatico assunto fosse vero, non esisterebbe il populismo né la demagogia, non avrebbe spazio la propaganda e soprattutto l'80% degli attuali esponenti politici sarebbero a incartare caldarroste agli angoli del centro.
Politico è tutto ciò che aggrega, che genera, che è motivazione, leva.
In questo macrogruppo ci sono i diversi livelli di complessità e più si scende nella scala della complessità più ci si sposta nel populismo e nella demagogia appunto, in quella "pancia" che di ragionato non ha nulla ma che oggi è tutt'altro che ininfluente, visto che è ciò che sposta l'asse di un'intera nazione tutta a destra o tutta a sinistra nello spazio di un blocco pubblicitario.
Oh fan presto oggi a correre ai ripari spiegando che essendo giovani ed essendo teppisti non possono essere politiche le basi che hanno scatenato l'aggressione, ma purtroppo politiche lo sono e sono politiche nel senso che fanno riferimento a quella pancia che qualche giorno fa riempì la piazza sotto il balcone di Alemanno a colpi di braccia tese e bandiere nazi.
Bella la scena di ieri sera.
Fini che faceva la sua lezioncina per spiegare che politici non sono, con dietro uno schermo di sei metri quadrati con la zuccona del tizio col tatuaggio nazi.
E' politica tanto quanto è politico il legittimare, tanto per citare qualche giorno fa, il bracio teso dicendo che a sinistra tendono il pugno.
Piace un sacco alla destra, soprattutto quella di oggi che si differenzia da quella di ieri solo per il minor orgoglio, questa tecnica per ridurre sempre la portata della stupidità del suo elettorato facendo paralleli impossibili con le stupidità dell'elettorato speculare.
Peggio bruciare una bandiera per un ideale, che uccidere un uomo per passatempo!
Grande Fini!
Scemi quelli che non hanno capito il fine sttista.
Ma se uno è politico e l'altro no, com'è possibile dire che uno è peggio dell'altro?
Peggio non pulire la pentola con la paglietta, che scrivere con la matita prima della stesura definitiva?
Se si fa un parallelo o sono entrambi politici o non lo è nessuno dei due.
In entrambi i casi i (5) veronesi dal confronto ne escono a pezzi.
Il fatto è che quei 5 sono politica.
Sono la politica che ha dato le linee della campagna elettorale, tutta di pancia, sulla pancia, nella pancia.
E la pancia rutta.
Non è che quei 5 sono importanti quando presi per la pancia vengono portati in cabina elettorale e poi quando di pancia uccidono diventano non politica perché la politica è alta, è altro.
Non è affatto altro.
I quasi dieci punti di distacco non sono tutti in quei 5, ma sono in quei cinque più tutti quelli che braccio teso hanno salutato la vittoria di alemanno che ha promesso loro la caccia al negro.
Si muovono di pancia, politicamente sono stati richiamati di pancia, elettoralmente sono stati trasformati in successo di pancia, ora ruttano e scorreggiano di pancia e ne prendono le distanze.
Troppo comodo.
Politico è lo stadio perché lo stadio è sociale.
Tutto ciò che è sociale è politico.
Quell'omicidio è politico come lo sono stati tutti quelli degli anni '70.
Solo che oggi l'italia è più stupida e quindi i contorni dei gesti appaiono più stupidi, ma la pancia è quella che uccideva i giovani milanesi negli anni '70, la stessa stessissima pancia.
Le tifoserie estreme erano in campo nell'ultima campagna elettorale perché le tifoserie sono aggregazioni sociali più solide di tutti i sindacati e di tutti i circoli delle bocce del mondo.
La Destra li aveva addirittura candidati e oggi corrono a dire che non sono movimenti politici perché hanno ucciso per una sigaretta.
Idioti.
Per una sigaretta vi hanno votato.
Erano tassiti quelli che strombazzavano la vittoria della destra, mica filofi.
Erano tifosi quelli con le croci celtiche, mica dottorandi in scenze veterinarie.
Gli avete promesso sigarette certe oggi, mica un futuro radioso di bene e prosperità.
E quelli su una sigaretta tarano il loro ragionare.
Mo che cazzo volete?
Bello il parallelo con Giuliani.
Ci mancava in effetti la tesi della meritocrazia della morte.
Perfettamente in linea con la politica della sigaretta.

salve, io intanto vorrei segnalarvi questi 2 video(inquietanti )e riflettere "con voi".
ignorare la matrice politica ( che politica non è.solo uno sfogo per teste calde)di questa faccenda è solo volersi nascondere e non affrontare la situazione.
http://www.youtube.com/watch?v=QSa0I3ipUpg
http://www.youtube.com/watch?v=-DkURhVKeoM
di questo secondo video ascoltate la seconda canzone

C'è troppa aggressività repressa nei giovani adolescenti. Chiediamoci il perchè di questo. Da dove nasce tutto sto malessere?

"I quasi dieci punti di distacco non sono tutti in quei 5, ma sono in quei cinque più tutti quelli che braccio teso hanno salutato la vittoria di alemanno che ha promesso loro la caccia al negro."
Avviso a quel 9,3% di italiani: voi non lo sapete, ma siete tutti o ASSASSINI o FASCISTI. Capito? Zitti e subite, bastardi: è la Democrazia con la maiuscola che ve lo dice.

Noto con piacere che questa volta l'hai buttata sul cabaret direttamente al primo colpo e mi hai risparmiato i soliti passi precedenti per tentare di apparire più intelligente di quello che sei in realtà.
E' un passo avanti, visto che fino a oggi al cabaret ci arrivavi dopo non meno di due/tre faticosi botta e risposta.
E' in fondo anche questo un modo per essere un po' meno idiota, ti riconosco lo sforzo.
Se prima era idiota sia la maschera che il contenuto, ora che mi risparmi se non altro la maschera, abbiamo ridotto di un buon 50% il carico di idiozia.
Perché non applaudire il risultato, da qualsiasi parte ci si sia arrivati.

@MUTANDAPAZZA/ROSTAGNO: quanto al tuo commento avrei da ridire su:
- troppa: rispetto a quando i ventenni erano in clandestinità per sovvertire lo Stato? Troppa, oggi?
- aggressività: definirei delinquenza l'assassinio, ma anche l'allagamento doloso di una scuola, per dire.
- repressa: mi sembra l'omicidio sia stato consumato. L'hanno sfogata eccome la violenza.
- giovani adolescenti: a 20 anni? Forse è bene non ignorare che a 20 anni si è adulti a tutti gli effetti; adulti ingenui e inesperti, forse, ma non ragazzini.
@ Dyonisus: il senso dell'intervento di broono era ben altro; rilevava - tra le altre cose su cui non mi dilungo - quanto inopportune siano le incertezze con cui parte della destra italiana ha tardato a distaccarsi dalle spinte più autoritarie presenti al suo interno. Con ciò io non definirei mai fascista Alemanno o Fini: forse lo sono stati, ma credo sinceramente nella loro svolta. Mi stupiscono più le remore di chi alla loro destra rivendica un'eredità pesante per il paese, che continua a fare danni e a dividere. Questi - che sono un'elite politica, e non una nicchia - di quei gruppi di fascisti veri mi pare facciano ancora (per opportunismo più che per dottrina, immagino, credo, spero) le colonne del proprio movimento eponimo. E questo è inaccettabile.

@ FabC: in realtà quella frase allucinante era la migliore sintesi del pensiero espresso da Broono in tutto il commento, e purtroppo non solo da lui dopo gli ultimi esiti elettorali: difendono ogni giorno la democrazia contro nemici immaginari, e poi disprezzano con tutto se stessi la plebe quando non vota i loro paladini, marchiandola automaticamente di razzista, fascista, o, bontà loro, assassina. In quanto a Broono, il ragazzo ha indubbie capacità argomentative e ottima abilità dialettica, ma anche la forma migliore e più scaltra alla fine lascia sfuggire alle sue maglie un sussulto di sincerità, che illumina di sé tutto il discorso.

ciao

Sei così incastrato su te stesso che nemmeno quando le cose ti vengono dette chiare, ti restano.
Già l'altra volta mi hai interpretato collocandomi politicamente e già l'altra volta ti dissi che non avevi capito un tubo.
Provo a ripetermi, magari diviso per punti ti è più chiaro.
A) Io non ho paladini e se li ho non sono al momento sulla scena italiana.
B) Io non difendo affatto la democrazia semplicemente perché se una democrazia ha bisogno di essere difesa significa che difetta delle sue basi principali che sono le "genti democratiche", il che, conseguente, significa che è indifendibile a meno di non pensare che possa essere imposta, concetto guarda caso tanto caro alla tua parte politica.
Ergo: C) Io elettoralmente mi sono mosso perché la destra arrivasse al potere (Questa è complessa, lo so, magari qualche tua amica se ha voglia te la spiega, io non ce l'ho)
Conseguente D:) Difficile che oggi disprezzi chi non ha votato a sinistra.

@FabC...Per me rimane AGGRESSIVITA' REPRESSA, in quanto ci sarà sempre da parte loro una coazione a ripetersi. L'aggressività è delinquenza e se fosse agita non sarebbe ripetuta.

SCANDALIZZATA. visto che hai chiamato Carlo Giuliani teppista assassino, ti consiglierei di guardare sul vocabolario il significato della parola ASSASSINO, giustappunto. Carlo Giuliani forse era un teppista, di sicuro è stato assassinato. Vergognati. Adesso capisco perché ci tieni tanto a sganciare questi cinque assassini (ecco, in questo caso è pertinente) dall'estrema destra.

@ ariel: quando dici che i no global sono come questi cinque assassini di verona, intendi dire che per te spaccare una vetrina, dare fuoco a un cassonetto, vandalizzare un bancomat (tutte azioni che io personalmente disapprovo fortemente) è come uccidere un ragazzo a pugni e calci in testa?

@Broono: certo che sei contorto forte, ragazzo. Non perché uno non possa criticare anche ferocemente la propria parte pur continuando ad appartenervi, figurarsi (come faccio pure io, sia pure su posizioni affatto diverse dalle tue), ma perché da tutto quello che solitamente scrivi (e pure oggi) mi sembravi di ben altra partita. Mah. Nonostante il dilemma mi stia attanagliando, penso cmq di riuscire a prendere sonno lo stesso, stanotte. Aloha

Alcuni commenti letti qui, che giustificano quasi quei cinque sporchi assassini confrontandoli ai no global che spaccano le vetrine sono semplicemente vergognosi. Davvero... mi vergogno per voi. Chi scrive certe cose è inqualificabile. Spero per voi che i genitori di quel ragazzo a cui hanno spappolato il cervello a calci non vi leggano mai...

Solo una cosa: ho letto diversi commenti "ma i centri sociali, ma i no global".
Appunto. Dei centri sociali, dei no global, delle tute bianche sappiamo tutto. Sappiamo chi sono, sappiamo dove si ritrovano, sappiamo cosa fanno. Lo sappiamo noi, tramite i giornali, lo sa la polizia, lo sa la magistratura. Lo sanno tutti.

Ma di gentaglia come questi cinque cosa sappiamo? Niente. Per scoprire che a Verona c'era gente che pestava dei ragazzi perché terroni, perché brasiliani, perché avevano i capelli lunghi, perché zecche, si è dovuto aspettare il morto. E subito dopo è cominciata la corsa a distinguere "quelli non c'entrano niente con la destra, erano balordi, non avevano mica la tessera (tra parentesi, secondo voi i nei centri sociali hanno le tessere?), nemmeno votano quelli lì".
E intanto mentre tutti guardavano da un altra parte ci siamo trovati con un grumo indistinto di neofascisti, picchiatori, violenti, che hanno prosperato nell'indifferenza. Il primo arrestato era un bravo ragazzo, secondo tutti quelli che lo conoscevano... poi salta fuori che in gita scolastica si era rifiutato di entrare in una sinagoga perché "non voleva stare in mezzo agli ebrei".

Voi di destra, militanti e partiti, prendetevi una cazzo di responsabilità per una volta. Visto che siete i primi a pensare che se quattro imbecilli bruciano una bandiera di israele è colpa di bertinotti o diliberto che gli hanno mandato l'ordine scritto.

è politica, politica schierata, eccome se lo è: è politica "di un certo tipo" prendere a sprangate un barbone, un non allineato nel vestire, uno che "getta disdoro" sul decoro urbano sedendo su di una scalinata, o chi non è abbastanza virile o virilmente ginnico da malutilizzare uno skateboard. Non prendiamoci in giro, qui abbiamo davanti atteggiamenti fascistoidi della più bell'acqua perché accomunati tutti dall'unico collante dello sprezzo verso l'Untermensch' nelle sue più varie e vaneggianti accezioni. La livella "buoni o cattivi da tutte le parti" è un vacuo chiacchericcio che tradisce o pigrizia mentale o incapacità di leggere dentro le cose. Equiparare inoltre i blac bloc a questi 5 bastardi è il peggio del peggio che si potesse sentire, perché si tratta di due contesti totalmente differenti dal punto di vista comportamentale, ideologico e delle finalità. E si porti rispetto per favore nei confronti di un episodio tragico come quello della morte di Carlo Giuliani, sulla cui dinamica tralaltro gravano tuttora pesanti dubbi.

il problema dell'abbondare di stronzi e' per forza di cose un problema politico. Nel senso di problema di amministrazione della polis

ecco appunto, anche per carlo giuliani trattasi dello stesso tipo di problema

E quindi non te la senti di condannare i black block?
Loro sarebbero animati da giusti ideali? Fammi capire..
E' giusto non confondere capre con cavoli però delle precisazioni sono obbligatorie a questo punto.
E, per favore, si porti anche rispetto per la verità dei fatti da qualsiasi punto di vista vengano guardati.
L'intervento di Mae mi pare prettamente politico.

@mae, o chiunque mi sappia rispondere. il ragazzo è stato picchiato a morte perchè vestiva strano, era di colore, o che ne so io che altro? a me non sembra, o almeno, da quello che sono riuscita a sapere dai vari articoli di giornale, non è così. è proprio per questo che io contesto il connotato politico del fatto; fosse stata una vittima scelta in quanto esponente in una "categoria" tanto disprezzata da certi soggetti, non avrei alcun problema a definirlo un pestaggio politico.
per quanto riguarda la morte di carlo giuliani, che comunque non c'entra nulla con tutto questo, c'è un'archiviazione degli organi competenti (e sto parlando della magistratura) per legittima difesa; e, per quanto mi riguarda, è sacrosanta. non sono paragonabili i black block ai 5 che hanno ammazzato il ragazzo, ma vediamo di non confondere i fatti: quelli sono comunque dei teppisti, e il fatto che distruggano una città in nome della lotta alla globalizzazione non li giustifica proprio per nulla, e non ne fa dei difensori della libertà incompresi. scusate il pippone, torno a x factor

No, fammi capire tu invece come si possa equiparare un branco di teppisti che sfasciano vetrine (e mettono a soqquadro intere città, certo) ad una combriccola di fascistelli che va in giro a massacrare esseri umani. e in nome di un'ideologia escludente e di pulizia etnica e/o antropologica fondata sulla presunta superiorità di un uomo sull'altro. dimmelo tu.

@ tua sorella: beh allora stai contenta, lo hanno ammazzato.
onestamente non ho parole nel vedere gente che paragona lo spaccare oggetti (non so se ve ne siete mai accorti, le vetrine, le macchine, i motorini sono oggetti) all'uccidere a freddo una persona. a me i black bloc fanno schifo, anche perché alle manifestazioni ci vado e i violenti fanno paura a tutti, perché creano una tensione che coinvolge forzatamente anche chi ha tutto un altro atteggiamento nella vita. di certo a livello di ideali (e non di comportamenti, sottolineo) ritengo ci sia una certa differenza tra chi vorrebbe abbattere lo strapotere delle multinazionali e chi vuole eliminare gli ebrei, gli omosessuali, gli extracomunitari (possibilmente quelli inermi, è difficile che i vostri ragazzacci vadano a pestare il mafioso ucraino, il trafficante colombiano, lo sfruttatore albanese).

Dimmi tu la differenza tra uno che lancia un estintore in testa ad una persona per non so quali ideali e 5 idioti che prendono a pugni un ragazzo perchè "diverso".
No, voglio proprio saperla questa differenza.
E' questione di ideali? Forse ti senti più vicina ad alcuni di essi, tanto da giustificare certe violenze ed atti teppistici che possono provocare incidenti e morti...?
Sempre di violenza parliamo.

@bambara, solo una precisazione; probabilmente i black blok hanno attaccato prevalentemente vetrine, bancomat e altri oggetti; ma, e cito solo due episodi, si sono anche divertiti a tirare sanpietrini dall'alto sulla testa degli sporchi carabinieri che stavano sotto una scalinata, nonchè ad attaccare a sprangate e molotov un camioncino pieno di altri sporchi carabinieri, che si sono salvati per il rotto della cuffia uscendo mentre prendeva fuoco. se in quei giorni il morto è stato uno solo, e solo da una parte, è stato solo un caso "fortunato".

La violenza gratuita e insensata di questo terribile gesto è lo specchio del mondo di merda in cui viviamo. Un ragazzo come noi è morto, coloro che l'hanno ucciso non sono nemmeno equiparabili alle bestie, che quando attaccano hanno un motivo. Un presidente della camera che minimizza il tutto strumentalizzando un episodio che è lontano, ideologicamente e socialmente, dalla vicenda non lo si può nemmeno identificare come uomo.

sono un uomo.
BAMBARA, li paragono proprio, dal mio punto di vista fanno tutti delle gran vaccate.Ingiustificabili. VERITA' dice bene
Mannaggia, mi si sono invertiti tutti i tasti della testiera e non so come sto facendo a scrivere. Le lettere accentate poi non le trovo piu'. Devo usare l'apostrofo
Qualche cervellone informatico puo' spiegarmi qualcosa (punto di domanda)
Grazie anticipatamente

Premesso che Verona è una città meravigliosa e che da un anno in qua è decisamente migliorata, questa tragedia poteva succedere ovunque. Non è che qua ci sono pestaggi all'ordine del giorno, per chiarire.
La sigaretta ovviamente era un appiglio per scatenare la loro furia omicida, poteva essere qualsiasi cosa...il problema è a monte: questi schifosi avevano dei precedenti ed erano in libertà, bisognava aspettare che uccidessero una persona? In Italia la giustizia è un'opinione.
Un ragazzo di 29 anni è morto senza nessuna colpa, hanno infierito su di lui anche dopo che aveva perso i sensi. Gli amici di Nicola hanno detto che nemmeno parlavano/insultavano...picchiavano selvaggiamente e basta. No comment.
Personalmente trovo decisamente fuori luogo i confronti con Giuliani, che SECONDO LA MIA OPINIONE, era un delinquente.

Il semplice associare Black Block e No Global in un'unica definizione che li include entrambi è una forzatura senza nessuna base di realtà generalmente prodotta dalla non conoscenza né del primo né del secondo gruppo.
Da lì in poi, ogni ragionamento che da quella forzatura parte, finisce necessariamente col produrre risultati (tesi) sicuramente d'effetto come toni e convinzione, ma purtroppo assolutamente fini a sé stessi visto che, non avendo appunto alcuna rispondenza con lo scenario che li ha visti protagonisti in modi (e conseguente gestione) completamente diversi per uno e per l'altro gruppo, la loro funzione (delle tesi) si esaurisce nel momento in cui finisce la frase nella quale le si espone e la relativa enfasi con la quale le si strombazza.

Che miseri che siamo.
La giostra ha iniziato a girare e speriamo che l'epilogo sia dei migliori.

ATROCE. per chi subisce e per chi resta.
..e noi? Dobbiamo temere e tutto e temerci l'un l'altro?
Il male è banale, la follia d'un attimo ancora di più.

@babina non t'inventare parole che io non ho mai pronunciato. incompresi paladini della libertà ? e quando mai io li avrei mai definiti tali? io parlavo di motivazioni di diversissimo tipo, qualitativamente e moralmente differenti, ma non mi sono certo espressa sulla bontà assoluta dell'agire dei black bloc. e su giuliani ti dico che sì, certo, esiste un 'archiviazione, ma alcuni dubbi sostanziali, per quanto mi riguarda, permangono eccome. per te sono sufficiente le sentenze della magistratura? benissimo, lascia però a me il diritto di formarmi le mie personali opinioni anche attraverso percorsi meno istituzionali.
Sulla tendenza -fascio (in termini astrattamente ideologici) dei 5 di verona: a te non risulta? non abbiamo letto gli stessi giornali.
@verità:
la questione del lancio dell'estintore è 1) tuttora controversa ( non è detto che non si trattasse di un gesto di difesa - tu c'eri? io no, quindi perlomeno sospendo il giudizio) 2) circoscritta ad un (uno solo) episodio specifico che non definisce il fenomeno "back bloc" nel suo complesso, 3) ingenerata da una situazione di guerriglia urbana apocalittica in cui spesso i torti e le ragioni delle opposte parti si confondono e si mescolano (vedi punto 1), e (3) che, lungi dal giustificare un gesto di offesa simile (sempre a giudicare dalla versione "ufficiale", eh), per me un lancio di estintore a una distanza da 6,5 metri nel bel mezzo di un parapiglia non è equiparabile alla pratica sistematica (leggiti le cronache) del massacro - freddamente calcolato, e "right on target", in nome di una malintesa e aberrante superiorità di specie.

@Lisistrata. quel che penso anch'io!nessuno può sapere relamente cosa rappresentava davvero il nazifascismo, se non l'ha vissuto!
@Joy Sei di Verona? Siamo vicine, io poi sono lì spessissimo...e generalizzare è assurdo, ovvio. Poteva succedere ovunque, non è una frase fatta.

Quoto assolutamente Robivì,specie su Giuliani...

Fenomenale questa donna.
Gesto di difesa..
Ma la guerriglia urbana chi l'ha generata se non lo stesso Giuliani con centinaia di altri NoGlobal e Black Block provenienti dagli altri paesi?
Tu mi parli come se fosse un qualcosa di normale quello che è avvenuto a Genova, sotto la spina di motivazioni moralmente e qualitativamente differenti.
Io dico che quel tipo di VIOLENZA non ha giustificazioni che tengano. Violenza stupida c'è stata Genova così come una violenza assurda si è perpetrata a Verona ai danni di un ragazzo inerme.
Non stiamo parlando di lotte di liberazione nazionali o guerre civili per l'indipendenza del proprio paese.
Mae, esci per un attimo dalla militanza politica che offusca la tua mente e torna qui con un pochino più di obiettività nell'osservare i fatti che accadono nella società.
Altrimenti usi Due pesi e Due misure.

@mae, intanto chiariamo che la mia risposta non era indirizzata solo a te. non ho mai detto che TU hai scritto "paladini della libertà", ma ho riassunto in tal modo un generalizzato modo di pensare che spesso sposta l'attenzione dal comportamento alla finalità perseguita, giustificandolo alla luce di questa.
per quanto riguarda l'episodio di giuliani, ripeto che per me (ed evidentemente anche per qualche magistrato) c'erano gli estremi della legittima difesa e, se vogliamo, comunque attaccare in tre una camionetta dei cc bloccata contro un muro armati di assi ed estintori non mi sembra un comportamento civile. poi, ognuno è libero di informarsi come vuole... esistono decine di ricostruzioni alternative dei fatti di genova; anche io ne ho parecchie, di gente che c'era. ad ognuno le sue deduzioni.
infine, io ho chiesto senza alcuna polemica se c'erano degli elementi in più per connotare questo fatto (compiuto da questi soggetti) come politico, perchè da quello che ho letto io non ne ho trovati; speravo me li indicassi almeno tu. che poi esista la violenza estremista di destra, i pestaggi e gli omicidi di tal fatta, lo so benissimo. a 50 km da dove vivo ne hanno appena arrestati 8, che si riunivano in una capanna piena di simboli e feticci vari, e che nel tempo libero hanno massacrato qualche "diverso" che gli è capitato sotto mano (ps: qualche giornale nazionale ne ha forse parlato?).

qualcuno mi ricorda come mai siamo finiti a